О приеме Украины в НАТО
Это тоже постоянная тема, совершенно не по рангу. Непонятно, почему российские СМИ эту тему поддерживают. Это всего лишь морковка для обычных украинцев, чтобы поддерживать в них дух самоубийства апстену. Вот еще пара сотен расколотых черепушек и стена будет пробита.( Read more... )
Странно читать, что Украина в НАТО - всего лишь страшилка, если в 2022 обозначили это главной причиной начала СВО.
Почему 2022 был выбран для спецвойны? Потому коллективный Запад-2022 максимально слаб после ковида и гражданской-лайт в Америке.
Но считать, что нынешний кризис Запада навсегда, очевидно, не стоит. А значит рассчитывать, что временные проблемы останутся временными нельзя. Надеяться можно, конечно. Надежда - она такая, на все согласная.
Таки в среднесрочной перспективе с огромной (но не 100%, конечно) вероятностью страна У. добьется желаемого, и будет в ЕС и НАТО. В НАТО, возможно, по особой схеме - чтобы русских не раздражала, но и воевала с полпинка.
Потому что главные и объективные причины НЕприятия У. в свои структуры у коллективного Запада исчезают, а резоны принять наоборот, актуализируются. Страна У. перестает быть развитой и огромной (по евромеркам), самостоятельно существовать не может, играть сколь-нибудь значимую роль не может. То есть политической опасности типа "слон в фарфоровой евролавке" уже не существует. Есть зависимые территории с максимально повязанными элитами и нищим населением. А с другой стороны поиздержавшийся ЕС с капитальными стратегическими проблемами сам опускается все ближе к уровню У.
К тому же на горизонте маячит Китай, для которого У. - отличная площадка для прыжка в Европу. Китая здесь не хотят ни Европа, ни Россия.
Еще проще с НАТО. Пара миллионов опытных бойцов между Европой и страшной-ой-Россией - это аргумент. Клоун недаром вытащил это в свой "план победы" - мол, мы вас защитим, пингвинов, прячущих тело жирное в утесах.
Европа прямо сейчас войны не хочет, даже прокси. Сдулась на этом отрезке дистанции. Но и сдаваться в чужой войне ей ни малейшего резона. Высылать ухилянтов или самостоятельно ввязываться в войну сейчас не будут. До пана Зе аккуратно донесут, что его судьба - принять весь негатив на себя. А в перспективе будут как мы - ждать момента, когда можно улучшить свои позиции. Под этим эвфемизмом каждый волен понимать что угодно, но к прямой горячей войне будут готовы все. Потому что общей системы безопасности имени Ялты-1945 больше нет.
Это перечисление причин, по которой вменяемые вроде бы люди топят за войну только до абсолютной победы.
Reply
Не в качестве спора, а так сказать просто "мысли вслух".
//К тому же на горизонте маячит Китай, для которого У. - отличная площадка для прыжка в Европу.//
А зачем Китаю прыгать в Европу? Он прыгает в Африку, Латинскую Америку и даже в космос. А что делать ему в Европе? Раньше тут было хотя бы платежеспособное население. Скоро этого не будет. Европа уже разделяется на "лагеря" и не за горами выяснение всех территориальных претензий, которые были засунуты под сукно участниками "холодной войны". Обычное средневековье. Что тут делать Китаю? Опиумные войны-2?
//Еще проще с НАТО. Пара миллионов опытных бойцов между Европой и страшной-ой-Россией - это аргумент. //
Эту "пару миллионов" вы хотите в европейских странах НАТО насобирать? Или американцев опять просить будут? А взносы до скольки процентов тогда поднимут?
//Но считать, что нынешний кризис Запада навсегда, очевидно, не стоит. //
Ничего не бывает "навсегда". Это правда. Но и считать, что "Запад", как цивилизационный ориентир не провалился - это тоже такое себе. Одно дело, когда 1000 европейцев благодаря технологиям могут сдерживать 20 000 зулусов (и то недолго), другое дело, когда эти "зулусы" вполне себе уже умеют пользоваться чем-то посерьезнее луков и копий. Китай и Иран напоминают: "ничто не вечно под луной".
Reply
Отвечу тоже не в качестве спора, а в качестве спорных мыслей вслух. Убеждать не буду, каждый волен сам жить в своих иллюзиях.
1. Для Китая на Европе свет клином сошелся. Китай уже сейчас НЕ делает массовое дешевое гуано, а дорогие и сложные товары и системы вплоть до лунной программы. За 10 лет перманентного западного кризиса Китай удвоил мировой ВВП. Когда у нас поют, что "половина мировых расчетов в юанях", это вовсе не значит, что доллар рухнул, запасы у всех именно в долларах и все рассчитываются между собой в долларах. Вторая половина ВВП - это Китай продает свои товары за юани, а чтобы у покупателей они были, покупает за те же юани всё, что хотя бы блестит.
Таки Европа - самый жирный рынок, который не может сопротивляться. Америка импортозамещает Китай мексикой, Индия (второй Китай сейчас, тоже покоряет экономические вершины) с Китаем в контрах, Африка - нищая, Россия - безлюдная. Поставить на быв.У. массу заводов для окучивания Европы - это а) вариант не сдохнуть от кризиса перепроизводства; б) застраховаться от морской торговли, которую Штаты для Китая угробят на раз.
Вишенкой: следите за китайскими планами? Например, что через пару десятилетий они полностью роботизируют промышленность? Покажите пальцем, кто (кроме самих китайцев, которых к концу века будет сравнимо с нынешней Америкой) будет покупать?
В каком там Европа виде, китайцам параллельно. Они и так знают, что ни один проект евроинтеграции (Наполеон и Гитлер) не случился. Белые варвары, ага.
Африка нам интересна, а не Китаю. Только в Африке наша Лада - предмет роскоши, в добыче ископаемых именно мы гуру, а по натуре - солдат ребенка не обидит.
2. Пара миллионов - это тот миллион укровояк, что прошел через Донбасс с 2014, и те, кто останется после нынешней бойни. На костылях, однорукие и одноглазые тоже сгодятся дроном управлять.
3. Куда "Запад провалился"? Вы на скачках что ли? Каждая страна/блок стран регулярно вступает в кризис, и из этого кризиса выкручивается. Вчера упал, завтра поднялся. А не поднялся, се ля ви, примечание в учебнике истории за тобой останется.
Мы, Россия, гораздо ближе к состоянию нужно срочно подниматься. Душевное спокойствие населения от новых дорог после многолетнего кризиса - это не показатель. Другие за это время ВВП удваивали.
Нынешнее западное баламутство - это марксисткая революция по-западному. У нас на Маркса молились, хотя не видел ни человека, кто марксизм понимал бы. А на западе марксизм развивался. Нынешняя повестка окормлена т.н. франкфуртской школой (опять немцы!) Фромм, Маркузе и ученики. Боевой отряд - не вымерший как класс пролетариат, а униженные и оскорбленные по расовому, национальному и гендерному признаку. Повесточка продлит существование нынешней системы еще на столетие, а заодно похудеет человечество до приемлемого миллиарда-.
У которого, миллиарда, будет в распоряжении технологии и ресурсы, которых сейчас на 8+ миллиардов. Товарное изобилие, справделивое общество, коммунизм в общем.
И с чего вы взяли, что запад загнивает?
Reply
> И с чего вы взяли, что запад загнивает?
Закон неравномерного экономического развития. Европа сгнила в 1945, перестав быть экономическим локомотивом мира. Её передали на содержание США. Но и США выдохлись.
МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Доля стран БРИКС в мировом валовом внутреннем продукте (ВВП) уже превышает показатель Группы семи (G7) и продолжает расти. Об этом заявил президент России Владимир Путин, выступая на Деловом форуме БРИКС.
"Например, смотрите. 1992 год: Группа семи - 45,5%, а в этот же год страны БРИКС - 16,7% мирового ВВП. А сейчас? 2023 год: наше объединение - 37,4%, а Группа семи - 29,3%. И разрыв увеличивается. И он будет увеличиваться, это неизбежно", - отметил российский лидер.
Reply
== Доля стран БРИКС в мировом валовом внутреннем продукте (ВВП)... ==
Я же предупреждал комментом выше, что не покушаюсь на чужие иллюзии. Поэтому спорить не буду, просто факты для размышлений.
1. ВВП - это не богатство, а скорость накопления богатства. ВВП считается в срок, обычно в год. То есть как в школьной задачке - километры это дистанция, а километры/час это скорость поезда из А в Б. Минус ноль-пять процента ВВП - это не ты стал беднее, это ты богатеешь медленнее, чем в прошлом году. У тебя может быть ВВП 100% - если вчера у тебя был один завод, а сегодня ты поставил второй.
Чем ниже страны стартовали, тем выше у них ВВП. Если страна вообще развивается, конечно, а не умирает.
Факт в том, что коллективный запад со своим 0.5% ВВП при накопленных за столетия (!) богатствах, в живых деньгах имеет несравнимо больше, чем Африка с 20%, или сколько там у них.
2. Запад, США в частности, производят в первую очередь деньги. Которые - кровь экономики. Запад в мире играет роль Москвы в России, которая тоже руками считай, что не производит. Эти проценты БРИКС спонсированы в неизвестной нам доле Западом, который с этих процентов имеет свою нехилую копеечку.
3. Вишенкой: промсектор США, по памяти, при всем засилии финсектора тянет на 5-6 трлн баксов в год. Эта цифра или превосходит, или сравнима с ВВП России целиком, смотря как считать. Не нужно удивляться, что стелсы они производят тысячами, а мы десятками. Не нужно рассказывать, что "снаряды произвести не могут" - могут! Но в убыток себе нет особого желания, а как на Ф-35 делают бабла больше, чем на айфонах могу расписать.
4. Про "долги" тоже не надо. Поинтересуйтесь, кто спонсирует г-во США, и будут ли долги требовать вообще. Спойлер: спонсируют НЕ другие страны, у нас столько денег нет.
5. Смысл заявления Путина не в том, что БРИКС круче. Пиписьками меряться вроде бы не в стиле ВВ. Смысл в призыве, мол, систему нужно менять, у нас достаточно материальных сил, чтобы построить свою альтернативу Западу. Проще говоря, это призыв делить мировое бабло иначе.
Поэтому бить нас будут насмерть, без пощады - если кто думает, что Украиной все закончится.
Reply
Reply
62 в нике - это год рождения, извините за нескромный вопрос? )
Наше поколение останется в истории, как всепроср*вшее, с этим можно только смириться. Поэтому наши подходы не играют, желание остаться незапятнанным по каким-то особым, высшим меркам - останется НЕудовлетворенным, и вот это вечное: подождите, мы сейчас все переиграем взад и сделаем лучше - вот это ненаучная фантастика, история реверсом не работает. Казалось бы, мечты о цветах на танки в 2022, растоптанные грубой реальностью, должны намекнуть, что фарш обратно не проворачивается. Однако ж...
Сравните, к слову, с американским практичным подходом а-ла Трамп: да я просто екну бомбой по гребаной Москве, если не послушают.
Это я к тому, что зачем приписывать РФ пассивную роль? Кто что за нас выбирал? Нас поставили в условия, в которых нам было минимум некомфортно, максимум - смертельно опасно. Можно сквозь зубы поздравить заклятых партнеров, вдолгую сработали блестяще. Выбор пришлось делать, в т.ч. в сроках и методах решения проблемы. Причем настоящий выбор - стратегический, смертельно опасный, между плохим и худшим. Не нужно путать с выборами политическими, хотя слово одно. Политический выбор списан с женской психологии: много кавалеров, и я выбираю, отчего мне спокойно, радостно и не хочется кому-то рожу расцарапать или, там, революцию замутить.
Нет уж, в 2022 был выбор решающий, и причем кто кого обстреливал? Если бы и не обстреливали, решать бы пришлось.
Reply
Leave a comment