№7

[historian30h]

Марксизм и офисный планктонГоворят, что рабочие были сильны тем, что самим производством были организованы в большие, связанные общим интересом коллективы, которым нечего было терять и интересы которых в подавляющем большинстве случаев совпадали с интересами общества в целом. При этом многие говорят, что марксизм устарел, т. к. таких рабочих,

Comments

[grumblerr]

Программист-фрилансер, разрабатывающий программы на собственном компе - это мелкий буржуа. Он, конечно, угнетается крупной буржуазией, как и пролетарий. Но общественное сознание этой прослойки не пролетарское: большинство мечтает не о коммунизме, а о собственной фирме.
Офисный планктон, к которому и я имею честь принадлежать, - также не пролетариат. Это в реалиях позапрошлого века - дворня при помещике или конторские при фабрике. Так что ждать от них общественного прогресса не приходится.

[elveo]

путаница в том, что пролетариат стождествляют с рабочим классом, а это - не так
пролетариат - это общее наименование работников по найму.
рабочие - это часть пролетариата, но не сам и не весь пролетариат
беда марксистов в том, что них сегодня нет своего ВИЛа - авторитарного и авторитетного человека, способного расширить и развивать марксизм
для той части пролетариата, что не является рабочим классом, давно назрело свое определение и свой научный путь изучения
я называю парикмахеров, маникюрщиц, администраторов, программистов, писателей руками книг, режиссеров сериалов и прочих дизайнеров - персоналом, коими они и являются
сюда же уже можно относить и преподавателей, и медиков, и чиновников, ибо их труд в капитализме - наемный
никакая они не прослойка - нечего при капитализме прослаивать

[asmotol]

Есть создатели благ и остальные.
А еще есть паразиты, без борьбы с которыми любое общество ждет неизбежный крах, как, например, Византию, СССР.
Марксизьма не спасает общество от паразитов, даже близко.
Ленин избавил государство только от самых опасных паразитов - частных банковских структур, но даже и остальных паразитов оказалось достаточно для краха СССР.

[elveo]

как вы этих паразитов отлавливать собираетесь?
по генетическому коду?
почему себя доказываете не паразитом?

[asmotol]

Хммм...
И чо тут такого?
Любой, кто препятствует открытому распределению результатов труда трудящихся - либо сам паразит, либо их наймит и сторонник.
По этому признаку, вся шваль, которая торчит в СМИ и политики - все паразиты.
И эта шваль неизбежно добьет Россию так же, как и СССР.
Свойство такое у паразитов - вредить на порядки больше, чем сами сожрут, чем и опасны смертельно для любых цивилизаций, империй, государств, организмов.

[elveo]

значит, ваш метод - поставить человека столоначальником предприятия, и посмотреть - откроет ли он распределение труда или нет
но это же - бред
учить человека, вести в начальники, а потом смотреть его реакцию
ну вот поставили вы таких 5 штук - и все паразиты
за время смещения одного на другого все предприятие будет в раздрае и простаивать и продукцию не давать
вас рабочие пинать начнут - зачем лезешь в процесс, если изначально не знаешь, кто паразит?

[asmotol]

Здрасстии...

Есть результат труда работодателя и нанятых им.
Обществу изначально надо иметь право знать - кому, какая идёт доля от результата труда, для определения приемлемых для всех сторон вариантов соотношений и защиты от празитов.

Без понимания этого массами, избавиться от паразитов не получится.

Этот, кого поставили - должен быть обязан законом раскрывать распределение результатов труда или должен быть обвинен отношении к соотечественникам как к скоту, рабам и осужден.

[asmotol]

Ххее...
Планктону, точно так же, как и рабочим за труд дают не определенную, известную всему обществу, долю от результата их труда, а обычную пайку.
Точно так же, как дают пайку тягловому или иному скоту.
И планктон, и рабочие, и скот имеют уровень жизни полностью определяемый работодателем-хозяином.
Во все времена те, кто непосредственно создают блага имели и имеют только и только статус скота.
Крепостной еще мог видеть осенью соотношение сколько он работает на себя, сколько на других, а вот в современном обществе это соотношение - тайна за семью печатями.
Кстати, отношение к вопросу об открытом распределении результатов труда засвечивает проходимцев любых мастей на раз.
От буржуев, банкиров, до самых ярых фейковых коммунистов.

[grumblerr]

Ну да, и рабочему скоту, и наёмному работнику дают пайку. Размер пайки скота опрделяется его биологическими характеристиками. Размер пайки наёмного работника - рынком труда.
О каком открытом распределении результатов труда можно говорить сегодня, если даже персоналии реальных выгодополучателей бизнеса уже стали тайной? В этом отношении происходит дикий регресс.

[asmotol]

О чем и речь - статус скота создателей благ так и не изменился за тысячелетия.
Были, правда обещалки, аж 70 лет обещали, но, когда до всех дошло мошенничество, никто и пальцем не пошевелил за обещальщиков и влипли в гавно все хором, за исключением тех, кого назначил залужный отдел кадров в илитку.

[grumblerr]

В первобытном коммунизме у создателей благ не было статуса скота. Такой статус появился с возникновением частной собственности. На следующем витке цивилизации частная собственность исчезнет, а значет исчезнет и эксплуатация, и статус скотов у создателей благ.

[asmotol]

Древний Ебипет, Шумеры - первобытный коммунизм? :)))
Общагу лепите, такое значит "светлое будущее"?
И опять, в отличие от крепостного осенью, никто не будет знать в обществе - кто, сколько, на кого работает?
Дык это -ж рай для паразитов :)))
Вторая попытка?
Дык конец-то тот же будет.
Черт вас знает, то ли тупите, то ли наняли вас таких, в сети головы людям морочить?

[grumblerr]

Древний Египет, Шумеры - это рабовладельческие государства. Чёрт вас знает, тупой ли вы от роду или прикидываетесь абсолютно безграмотной школотой.

[asmotol]

Вполне понятно сказал, что статус создателей благ не менялся тысячелетия.
Рабы вроде тоже статус скота имели, нет? :)))
И Ебипте, и у Шумеров.
И нонче, несмотря на толпы блаадетелей теоретиков.

[grumblerr]

И я вполне понятно возразил, что статус создателей благ не был скотским при первобытном коммунизме, который длился, между прочим, многие десятки тысяч лет. Но вы почему-то подумали, что речь идёт о Египте и Шумерах. Элементарная безграмотность.

[asmotol]

Хммм...
Но я не вел речь о первобытном коммунизме вообще.
Понял возражение так, что тысячелетия назад, ближайшие по крайней мере, считаете что был только первобытный коммунизм.