Comments | historian30h: Легенда о 28-ти

historian30h

Легенда о 28-ти

Jun 20, 2013 08:42

За последние лет 25 в нашей стране про войну снято лишь несколько фильмов, которые стоит смотреть патриоту страны. Старые советские фильмы хороши, но дети хотят смотреть не черно-белое кино, а современные фильмы со спецэффектами. Поэтому попытка средствами современного кинематографа изобразить известную советскую легенду заслуживает уважения и ( Read more... )

дискуссии, кино современное

Leave a comment

Back to all threads

surger June 20 2013, 04:57:14 UTC

Дюков окончательно раскрылся как либераст.

historian30h June 20 2013, 05:03:09 UTC

Разумеется, он западник, либерал и буржуазный историк. Но он старается быть честным.

surger June 20 2013, 05:13:44 UTC

Это ему в плюс, но утверждать что это миф, имхо, уж очень натянуто. То есть, без приведения каких-то лбио фактов, что бы опровергнуть данный подвиг, и слепо утверждать, что это миф - не профессионально, как для историка.

surger June 20 2013, 05:36:00 UTC

Так это всё уже приводилось, зачем 10 раз повторять одно и то же?

surger June 20 2013, 06:32:22 UTC

То, что я видел, тоже натянуто на глобус. Хотелось бы узнать какими фактами вы сами руководствовались.

surger June 20 2013, 07:09:44 UTC

Прежде всего мне непонятна сама постановка вопроса. Бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает. То есть если кто-то утверждает, что эти события действительно произошли, как их описал Кривицкий - то он и должен предоставить доказательства.

Если Вы утверждаете, что всё было так, как описал Кривицкий - тогда поясните мне, как же якобы погибшие понфиловцы оказались живыми. Одного этого ФАКТА уже достаточно чтобы утверждать что изложение Кривицкого не соответствует действительности.

keroll53 June 20 2013, 08:35:34 UTC

как же якобы погибшие понфиловцы оказались живыми. Одного этого ФАКТА уже достаточно чтобы утверждать ) чушь какая. Каким образом некоторые панфиловцы оказались живыми описано в статье википедии, ссылка на которую имеется в каментах к обсуждаемому посту. Не такое уж это редкое явление во время войны. И без связи с панфиловцами такие случаи были известны и попадали в сми в советское время зачастую под рубрикой "Награда нашла героя". Раньше никому и в голову бы не пришло сомневаться в самом событии по такому поводу.

surger June 20 2013, 09:39:03 UTC

Это ясно, что всегда возможна некоторая неточность, случайная ошибка и.т.п. Однако сколько якобы погибших панфиловцев оказалось живы? По меньшей мере 7 из 28. Ещё один согласно официальным данным погиб до боя - причём это именно тот, кто якобы умирая рассказал всё Кривицкому. Не слишком уж много неточностей, чтобы поставить под сомнение Кривицкого как заслуживающий доверия источник? Ну а никаких других источников, кроме Кривицкого, увы, нет.

Более того, сам Кривицкий при расследовании в 1948-м году признал факт вымысла, правда впоследствии объявил себя жертвой сталинских палачей. Об этом мы можем узнать из письма маршала Язова в газету Советская Россия
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588848
К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мертвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н.П.Афанасьева секретарю ЦК ВКП( ( ... )

keroll53 June 20 2013, 11:15:00 UTC

возможна некоторая неточность, случайная ошибка и.т.п) а причем в данном случае "ошибка, неточность"? В данном случае роль сыграла обстановка тяжелого боя: тяжелое ранение, плен или госпиталь. В самом подразделении их вполне могли считать погибшими. Там так и было примерно. Ничего тут нет удивительного, похожих случаев было тогда немало. Кто-то ошибочно считался погибшим, кто-то пропавшим без вести. Были случаи, что возвращались через несколько лет давно близкими уже оплаканные ( ... )

surger June 20 2013, 08:45:58 UTC

> Если Вы утверждаете, что всё было так, как описал Кривицкий

Где я это утверждал?

Я обратил внимания, что вы, А.Дюков, безапеляционно заявили, что подвиг 28 панфиловцев - это миф. Не подкрепив никакими своими соображениями. Вы - историк, и это высказывание выглядит крайне не профессионально. Если вы или еще кто-то уже разоблачали, то необходимо прикреплять свои высказывания ссылками, на материалы разоблачений.

Разоблачения в стиле - он оказался живой, то еще веселее: если боец оказался жив - то подвига нет, крайне занимательная логика.

surger June 20 2013, 09:54:41 UTC

если боец оказался жив - то подвига нетКто сказал, что герой не может остаться в живых ( ... )

vin4enzo_w June 20 2013, 16:05:38 UTC

Это прекрасно - быть честным. Однако, не находите, что лучше, если молодой человек выйдя из кино, после просмотра фильма, скажет - "Супер, жаль что не так было на самом деле !", чем после просмотра "долгоиграющей кины" тараканища - "Ах вот как оказывается было на самом деле!".
Фильмов показывающих подвиги советского народа ( а не жопы из самолётов ) сейчас практически нету. На мой взгляд, не стоит так накидываться на этот фильм. более того, люди САМИ готовы спонсировать съёмки.

Back to all threads