Про голодомор: ошибки Андрея Ваджры

[historian30h]

Андрей Ваджра справедливо возмутился тем, как на Украине в очередной раз устроили пляски на голодоморе, фальсифицируя историческую трагедию, чтобы посеять среди украинской молодежи недоверие и ненависть к москалям. Однако, сам Ваджра, попытавшись обьяснить причины голода, также допустил целый ряд ошибок, которые мне хотелось бы кратко пояснить.

Comments

[zabeyxuev]

Какие действия были предприняты в уникальной ситуации?

[bneheg]

Было принято решение работать еще лучще..
всего в период 1933-1934 погибло 7.2 млн чел в том числе и на Украине - ввиду особой уникальности ситуации..
Неудачи привели к потерям этих людей- такая вот фигня..

[historian30h]

7 миллионов погибших от голода - это современная пропаганда. Сверхсмертность - около 2 млн. На всю страну
Из них собственно голодные смерти - несколько сотен тысяч по моей оценке.

[bneheg]

2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Признано погибшими от голода около 7 млн человек ..

[black_semargl]

Нет. Государство выделило семенные ссуды, но они были разворованы.
Но как? Где были коммунисты, почему не мешали?

[historian30h]

Сельские коммунисты были коммунистами условными, часть участвовала, часть была запугана.

[cran_berry]

> Но как? Где были коммунисты, почему не мешали?

>>> Там коммунистов на село было 1-2 человека. Типа Нагульнова. О чем ты?

[black_semargl]

А которые в руководстве страной?
Там к тому моменту настоящих коммунистов не осталось уже что ли?

Вон, даже нынешняя ПЖИВ министров за взятки сажает. А наркомов слабо было в компанию к социально близким отправить?

[nayro_ss20]

По четвертому пункту имею возразить. Конкретно вот на это: "Сено в хлебозаготовки не принимали)) Сена было бы достаточно, чтобы рабочий скот выжил".

Вам отвечает некто "Агроном Убаганского райколхозсоюза Адрес: Казахстан, п.о., Убаганский райколхозсоюз": http://istmat.info/node/37554

"Некоторую помощь оказал нам зеленый и прелый овес, закупленный для скота в соседних районах для животноводческих колхозно-товарных ферм. Весна была сухая, овес не взошел частично, а летом в этих районах прошли дожди и овес взошел, но только до осени успел достичь восковой молочной зрелости. Свалили его в зернохранилища в счет заготовки хлеба, он там запрел, вот такой нашему району и удалось купить, чтобы спасти его от окончательной порчи. Куплен для скота, но ему мало попало, а подсушив и перемолов - его ели колхозники Оказывается "не сеном единым" кормится скот. Особенно при тяжелых работах

[historian30h]

Разумеется, скот кормится не только сеном, но сена одного достаточно, чтобы рабочий скот не пал. Мы же видим падеж рабочего скота при том, что личному скоту корма хватает в целом

[nayro_ss20]

Личный скот еще при царе батюшке по весне дрекольем поднимали, что бы он доковылял до первой травки и начал в себя приходить. Вот в таком состоянии коровки и дожили на бескормице. А тягловой лошади недостаточно просто "дожить".
Мне вот вспоминаются "Экономические провалы" Кокорева, который на пальцах описывает, как все в сельском хозяйстве связано и что разрешение привозить в регион водку с Кубани может угробить животноводство, а через него и сельское хозяйство северных губерний. Казалось бы - где водка и где животноводство (и его навоз), а оказывается выкорм быков и свиней идет за счет отходов водочного производста, получающегося в диких количествах при выгонке спирта.
Есть у меня подозрение, что упор именно на зерновое производство привел к сокращению производства фуража и комбикормов. Отсюда и массовый, что характерно - по всей стране, а не только на Украине, падеж скота именно что от бескормицы. Как я показал выше, эти самые комбикорма начали есть люди, а сена в регионе на все поголовье скота могло В ПРИНЦИПЕ не производиться.

[historian30h]

Часто писали, что вот колхозные лошади доходят, а скотина конюхов по домам упитанная

[nayro_ss20]

По пятому пункту - колхозникам не только "грозили", что именно их урожай отдадут по плану хлебозаготовок, как минимум в 32-ом году с ними ровно так и поступили, о чем некто "Зам. председателя ГПУ УССР Карлсон " накатал в центр соответствующую спецсводку: http://istmat.info/node/37546... )

[historian30h]

Наоборот, с единоличниками обошлись гораздо жестче. Колхозникам организовали общественное питание. А вот у единоличников односельчане и выгребали под чистую, когда осознали что к чему

[nayro_ss20]

Я в тексте дал ссылку на документ. Там русским по желтому написано, что имели место массовые случаи, когда ни чего у единоличников не выгребали. Реквизиты документа на "исторических материалах" даны. Это выгребание очень зависело от конкретного района. Точнее - от волевых качеств местных представителей власти. В документе прямо описан отбор последнего хлеба у колхозников при нетронутых кулаках. Колхозники это видели и очень даже делали выводы.

[historian30h]

Я просто пытался найти фактуру под эти воспоминания, что мол выгребали все. Видел случаи, когда действительно доходило до подобного, но рпзумеется местной инициативой, центру это нафиг было не нужно. Попадалось, что в посевную 33 колхозники, уходя в поле работать, сажали единоличников под замок, чтобы те, в их отсутствие, не воровпли бы и не жгли бы.

[nayro_ss20]

http://istmat.info/node/37596 "Спецсправка Секретно-политического отдела ОГПУ о подготовке к весенней посевной кампании в Восточно-Сибирском крае. 20 марта 1932 г."
В Восточно-Сибирском округе с поляками было туго, а вот проблемы были те же:

"Созданию фуражных фондов до сих пор должного внимания не уделяется. Вся работа по заготовке фуражных фондов проходит самотеком. Выполнение плана по заготовке концентрированных кормов колеблется от 6 до 10% и грубых кормов от 26 до 28%.

Состояние тягловой силы внушает серьезные опасения. В ряде колхозов рабочий скот чрезвычайно истощен и к нормальной работе не способен. Положение усугубляется неудовлетворительным состоянием упряжи."

Правда тут с тракторами даже побогаче, чем на Украине, однако...
"Ремонт с/х инвентаря проходит крайне медленно, что объясняется слабым руководством со стороны краевых и районных хозяйственных организаций, а также отсутствием необходимых материалов, запасных частей и недостатком квалифицированной рабочей

[historian30h]

В Сибири никак не может быть с тракторами лучше, чем на Украине)) основная масса тракторов шла в главные зерновые районы страны, где Украина впжнее Сибири.

Товарищ, ты мне простыни не вешай, мне на них с телефона отвечать сложно, - не могу цитировать

[nayro_ss20]

Ок. Дождусь вашего выздоровления (к слову - выздоравливайте поскорее), тогда и побеседуем на эту тему поплотнее, с ссылками на документы.