О патриотизме или об утомивших играх-подменах понятий
Надоело. Снова муссируется наваждению подобное охмуревание рассудков - может статься, заблуждением авторов, но от этого не легче. Вот, к примеру alyulka Впрочем, мне кажется, самостоятельный поиск ответа на обсуждаемую тему может и должен приводить к тем выводам, которые единственно только и могут признаваться здравомыслием ( Read more... )
Далее ваша фраза о "нормальных" людях сразу хочется перефразировать - воспитывает любовь к мороженому, любовь к пироженому, к столбу в своем огороде.
А вот с предательством все очень интересно. Вы рассматриваете предательство с т.з. земных ценностей. А христианин, уранополит - с т.з. небесных. Вот Писание не ставит знак равенства между предательством Иуды и предательством Родины Равв-блудницей.
Далее вы передергиваете ставя знак равенства между домашними и Родиной. Другие ставят между Родиной и ближним, хотя очевидно из Евангелия, что ближним может оказаться и Саакашвили, и Свидетели Иеговы.
Святые отцы о любви к родине не говорили. А перекос ценностей в пользу этой любви и привел к тому попущенью Божию, что родину как раз и потеряли.
Следующее передергивание - Осуждение любви к Отечеству вы приравниваете слова "Осуждение борьбы за Православное Отечество". Совершенная ложь, не делает вам чести. Или надо было хотя бы разобраться в сути вопроса.
А собственно чего спорить? Покажите, где в Писании Господь призывает нас любить земное отечество? Хотя бы одно место...
Reply
Насчет отношения Спасителя - смотрите внимательнее содержание поста, а то у меня ощущение, что с самим собой спорю. Там же и отношение св. Отцов.
Ваши обвинения во лжи и передергивании, увольте, не могу воспринимать серьезно. Ведь Вы не хотите свести спор к идиотическому абсурду, когда любовь к земле родной должна выглядеть как сильное влечение, уважение, душевное расположение, направленные на почву определенной географической области?! Разумеется, для НОРМАЛЬНОГО человека зараннее оговаривать такие обобщения как любовь к Отчизне и любовь к собственному народу, культуре и языку - не нужно, это и так само собой разумеется.
А предательство есть предательство, хоть отречение от Бога, хоть измена Родине - знак равенства ставить тут нельзя, впрочем, как и между любыми конкретными случаями, обобщенными в наименовании одного понятия. Пример с Раав - не совсем подходящий.
И потом не нужно мне приписывать собственного понимания: никаких равенств я не устраивал, но указывал на область пересечения значений понятий, где могут совпадать значения и смыслы, но не уравниваться.
Reply
А что смотреть, если ни одной цитаты из Писания нету?
Что же касается святых, то все эти цитаты не раньше 18, а то и 19 века. Т.е. раньше такой идеологии не было. И это естественно, масоны - явление не столь древнее. А потому и в учении Церкви такого понятия нет, как нет и такой добродетели.
По поводу же "нормальности" - это вы по ком судите? По себе? Или какой критерий нормальности?
Для уранополита - Священное Писание и Священное Предание. И опять-таки - Где Господь заповедует любить земное отечество? Культуру? Язык? Мороженое?
Но здесь есть и еще один вопрос: а какую родину мне любить? Особенно, если я к-н чеченец или немец? С Раав пример как раз таки очень подходящий. Она предала свое отечество и присоединилась к Народу Божиему - Израилю. Получается она кто? иуда?
Reply
Вот цитаты из Отцов неподходящие по причине давности, а Раав - очень современно, не так ли? Я потому и сказал кратко, что не тот пример, чтобы избежать длительного обсуждения. Тут пример о выборе истинной веры и отвержении язычества, перестаньте сопоставлять несравниваемые вещи. Причем тут пирожки и мороженое? Вы мне о языческом отечестве толкуете, а допустить, что может оно и православным быть не допускаете никак. Не нужно их противопоставлять, Христианин не может отречься от Господа, его выбор очевиден. При этом любовь к Господу может выражаться и в патриотизме (не как идеологии, а в нормальном значении этого слова).
Если Вы отказываете мне в "нормальности" (правильно Вас понял?), то правы. Я подразумеваю под этими словами то усредненное, обобщенное, что наблюдаю во взглядах окружающих
Reply
Но когда мы говорим о патриотизме, - на деле получается все не так. И само понятие уранополитизма это просто выявляет.
Это как говорить, что арианство всего лишь признает во Христе человеческую природу. А когда мы говорим о единосущии, ариане начинают кричать. Та же ситуация и здесь. Поэтому все слова о патриотизме - как чувстве заканчиваются и начинается настоящая идеология.
И какая разница - какое отечество? Особливо для христианина? Все равно гостиница. Все равно мигранты.
Я вам ни в чем не отказываю, а всего лишь задаю вопросы. В то время как вы приписываете мне обвинение Достоевского (до которого мне дела особо нет) в язычестве.
Reply
О патриотизме я Вам говорю снова: понимание как идеологии существует, некоторые недобросовестно пытаются осуществить подмену в разговорах, замещая первоначальное значение этого слова - по своему усмотрению. Думаю, достаточно об этом.
А насчет гостиницы, так Вы себе честно ответьте: где Вам комфортнее. И вообще - всё это выглядит искусственным и притянутым за уши, вот не могу я поверить, что вменяемый человек может уравнять свою любовь к Родине с отношением к любой другой местности. Это нечто странное и очень душевно нездоровое, извините.
Не могу я и на могилы ветеранов плюнуть, сказать, что павшие за Отчизну зря жизни свои отдали - не могу, да и другому посоветую не делать так.
Reply
А вот за что ветераны умирали, это лучше вы спросите у их детей. Не за 4 буквы они умирали.
Reply
а если Вам настолько Япония НРАВИТСЯ, что жизнь за нее отдать готовы, стало быть, Вы японец, тут всё просто.
А про ветеранов я знаю, потому и говорю.
Reply
А за земельку умирать или за мороженое - ничего глупее нет.
Reply
Reply
"И мне не верь, когда говорю тебе не из Писания, ибо твердость нашей веры зависит не от слов отборных, а от доказательств от Писания".
Св. Кирилл Иерусалимский.
Reply
Прильпни язык мой гортани моему, аще не помяну тебе, аще не предложу Иерусалима, яко в началe веселия моего".
Не то?
Reply
Leave a comment