О праве наций на самоопределение

[hillion]

Среди антикоммунистов бытует позиция о том, что якобы Ленин заложил бомбу под Россию/СССР, потому что он закрепил право наций на самоопределение (в Уставе ООН аж закреплено «право наций на самоопределение вплоть до отделения»). И национальные республики с автономиями породил. И вообще, создал Украину.

Ну, во-первых, чушь собачья, что Ленин создал

Comments

[hillion]

Уж такой оборонный, такой оборонный, такой мирный, только почему-то расширяется всё и расширяется )) и, что характерно, это не СССР ядерные ракеты первым притащил на Кубу, а США - в Турцию. Не СССР, знаете ли, оккупировал Панаму, Гренаду, бомбил и завоевывал Ирак и Сербию, Ливию и Сирию. И не Россия. Даже участие России в боевых действиях в Сирии было предварено приглашением сирийской государственной власти. Тогда как все остальные там - агрессивные вторженцы, что турки, что американцы, что ИГИЛовцы.
В Афганистан СССР влез, потому что там произошёл государственный переворот - Амин сверг существующую власть, установил личную диктатуру, казнил руководство страны, которое вроде как было коммунистическим (хотя, конечно, те ещё коммунисты были, но уж какие были). Кстати, поинтересуйтесь, по цифрам ООН именно в годы т.н. афганской войны с участием СССР в Афганистане была наименьшая смертность за всю современную историю. И до, и особенно после - в эпоху американского вторжения - там обычные граждане мёрли как мухи. И кстати, с экономикой при советском вторжении тоже всё было неплохо, и с образованием афганцев (конечно, городских, которых было немного, но всё же).
Что касается трёх месяцев запасов - поглядим. Два месяца, считай, уже прошли, а пока не только мир не рухнул, но, скажем прямо, в ЕС ситуация уже хуже, чем в России. И это ещё Россия никаких санкций против ЕС не вводила. А если бы просто в ответ отключили газ - и обозначили, что это до снятия санкций ЕС? Чтобы ты знал, в мире просто не существует никакого источника газа, который за 3, 4 или 5 лет мог бы заменить тот объём, который поставляла и поставляет до настоящего времени Россия в ЕС. И газ - это не только отопление. Это электричество. Это сырьё для всей химической промышленности. Это сырьё для удобрений, которые - что удивительно - тоже поставляет в ЕС в основном Россия. Это топливо для некоторых видов транспорта, в конце концов. Причем зависимость от российского газа возникла ещё в 1970-е годы, когда Европа противостояла агрессивному стремлению США подчинить весь Запад единому руководству из Вашингтона, и поэтому обеспечила постройку знаменитого газопровода через Украину, которого и сегодня хватало бы на весь объём российского экспорта газа в ЕС!
Помимо газа есть ещё титан - без которого ни Боинг, ни особенно Эрбас не могут фактически производить докризисный объём авиации.
Ах, да, ещё палладий - без которого электроника рухнет процентов на 30 вниз. Кто-то там плакался по поводу дефицита чипов последние пару лет? Забудьте, это был детский лепет. Дефицит будет, если вы попробуете отключить поставки из России.
Ну, неон ещё. Который, конечно, не так нужен, как всё вышеперечисленное, но тоже - не мало.
Ах, да. 30% поставок пшеницы на мировой рынок - это Россия (21%) и Украина (9%). Это, вероятно, тоже "всё". Ну, если санкционировать уж как следует. Понятно, ЕС затянет пояса и закупит где угодно, а помирать от голода предоставит африканцам и азиатам. Но дёшево это ЕС не обойдётся.
Что ещё? Логистика и включение взлетевшей до небес цены топлива во все товары? Закрытый, пусть не самый крутой, но вполне значимый рынок РФ для многих западных производителей?
Я устану перечислять, что именно ЕС и США могут потерять, если решат реально задавить экономику РФ. Причем совершенно не факт, что у них это получится - а вот в ответ ЕС вполне может сделать "всё". США вряд ли, они не дураки, и старались обеспечить себя и собственной едой, и собственным топливом. Но учитывая бездарное руководство демократов последние годы, а также эпикфэйл с конфискацией чужих ЗВР, после чего вменяемые государства хранить свои деньги в долларах не захотят... будет веселее, чем при Картере, это точно.

[zadel]

в интересном мире ты живешь.
у тебя поди и рф не вторгалась в украину, не хотела окупировать киев, не бомбила мариуполь и другие города.
а в том что пу напал виноваты все вокруг кроме рф.

[hillion]

Так ведь не мы начали. Это у вас США не вторгались в Панаму, Сербию, Ирак, Ливию, Сирию, не организовали кровавые перевороты и гражданские войны под общим названием "арабская весна" (а с ними миллионы беженцев в Европу и другие страны), не спонсировали и не организовывали переворот на Украине в феврале 2014 года, не тренировали и не вооружали хохлопитецкие силы в лице Нахтигаля, Айдара, Азова и иже с ними...
И сейчас это не оружием НАТО, не под инструктажем НАТО, не с помощью добровольценаёмников НАТО, не на основании спутниковых и радиолокационных данных НАТО, не с позволения НАТО, не на кредиты НАТО Украина воюет. А сама. Продолжая усердно прокачивать газ и взимать оплату за транзит у агрессивного агрессора. ))
Как-то надоело быть терпилой. И так с 1989 года сначала СССР, а затем Россия выступали до самого 2008 года в роли мальчика на побегушках, которого можно грабить, ставить в любую позу, поливать грязью, при этом похлопывая по щеке "старайся, малтшик, и может быть, добрый дядя Сэм потом позволит тьебе немного кушать". В 2008 году в ответ на мюнхенскую речь Путина США организовали вооружённое воссоединение Грузии. Так же, как хохлопитеков, грузин нашпиговали оружием НАТО, обучили натовские инструктора, для них подготовили план операции. Однако расчёт на то, что под руководством Медведева Россия, как с Ливией, поднимет лапки с улыбкой на лице или просто будет хлопать ушами, не удался.
Потом была Сирия. Где обещанное американцами свержение Асада "демократическими силами" (они же исламские фундаменталисты, курдские повстанцы против всех и везде вроде бы запрещённый ИГИЛ) тоже не состоялось. Зато при воздушной поддержке России сирийская государственная власть восстановила контроль над всей более-менее населённой частью страны.
Потом у США не заладилось с Венесуэлой. После многочисленных попыток свергнуть Чавеса они было осознали, что х. чего получится, но дождавшись его смерти, решили, уж Мадуро-то - легко. Ога. Гуайдо там где-то с Тихановской в подсобке рядают на пару, запивая гамбургеры колой и прочей гуманитаркой.
И вот, наконец, братская Украина. 8 лет, а скорее, 30 лет учившая своих детей, что все их беды, включая воровство и бездарное управление, это от москалей. Кто не скачет, тот москаль, москаляку - на гиляку, торт с москальским ребёнком, шаурма из москальских детей, фашистское отребье Бандера и Шухевич в качестве героев, зато всё советское и коммунистическое запрещено (хотя без советов никакой Украины бы не было. Была бы Польша либо Россия, tertium non datur, как говорили некогда где-то ближе к Риму).
Ну, научили. Вооружили. Подготовили резать донбасских и луганских. И тут така зрада, понимаешь. Потому что России надоело быть терпилой и подставлять щёку, прежде чем врезать в ответ.
На сей раз врезали первыми. Очень жаль, что это не сделали в 2014 году.

[hillion]

Не меньше? Посчитаем с 1945 - чтобы уж как-то сопоставимо было? Войны + атаки на суверенные государства. Один из перечней, из которого я намеренно убрал поддержку переворотов, геноцида и т. п., оставив только прямое военное участие США:
1946 - карательная операции в Югославии.
1946-1949 - бомбежки Китая.
1947-1948 - реколонизация Вьетнама, геноцид.
1947-1949 - военные действия в Греции.
1948-1953 - военные действия на Филиппинах.
1950 - карательные операции в Пуэрто-Рико.
1950-1953 - интервенция в Корею. Да, с санкции ООН, но тем не менее.
1953-1964 - силовые спецоперации в Британской Гайане.
1958 - оккупация Ливана.
1958 - бомбежки Индонезии.
1959 - ввод войск в Лаос.
1959 - карательные операции на Гаити.
1960 - военные операции в Эквадоре.
1960 - вторжение в Гватемалу.
1962 - карательные операции в Гватемале.
1963-1966 - госпереворот и карательные операции в Доминиканской Республике.
1964 - карательная операция в Панаме.
1965-1973 - агрессия против Вьетнама.
1966 - интервенция в Гватемалу.
1971-1973 - бомбардировки Лаоса.
1971 - американская военная помощь при перевороте в Боливии.
1972 - ввод войск в Никарагуа.
1975 - оккупация Западной Сахары, введение войск в Марокко.
1975 - атака на Камбоджу.
1980-1992 - военное присутствие в Сальвадоре, спецоперации, геноцид.
1980 - операция «Гладио» в Италии, 86 жертв.
1980 - карательная операция в Южной Корее.
1981 - попытка переворота в Замбии.
1981 - военное давление на Ливию, сбиты два ливийских самолета.
1981-1990 - поддержка контрас, терроризм, геноцид.
1982-1983 - атака на Ливан.
1983 - интервенция в Гренаду.
1984 - сбиты два иранских самолёта.
1984 - минирование заливов Никарагуа.
1986 - нападение на Ливию.
1986-1987 - нападение на иранский корабль в международных водах, уничтожение иранской нефтяной платформы.
1988 - взрыв пассажирского самолёта «Пан Американ» над Шотландией. Вина признана в 2003.
1988 - вторжение в Гондурас.
1988 - уничтожение иранского пассажирского самолета.
1989 - интервенция в Панаму.
1989 - сбиты два ливийских самолёта.
1989 - бомбардировки на Филиппинах.
1989 - карательная операция на Вирджинских островах.
1991 - агрессия против Ирака, бомбардировки Кувейта. Опять же, с санкции ООН, но тем не менее.
1992-1994 - оккупация Сомали.
1992 - геноцид и террор при захвате природных богатств Анголы.
1993-1995 - бомбардировки Боснии.
1995 - бомбардировки Хорватии.
1998 - уничтожение ракетным ударом фармацевтического завода в Судане.
1999 - агрессия против Югославии.
2001 - вторжение в Афганистан.
2002 - ввод войск на Филиппины.
2003 - действия в Либерии.
2003 - конфликт с сирийскими пограничниками.
2003 - Ирак: Иракская война
2004 - Сомали: Воздушные удары США по исламистам, активная поддержка правительственных сил Сомали в гражданской войне
2004 - ввод войск на Гаити.
2008 - вторжение в Пакистан.
2011 - Война в Ливии: Воздушные удары и ракетный обстрел страны
2013 - 2017 - Война в Сирии: бомбовые удары и прочие акции на территории Сирии и Ирака.
2015 - Йемен: Ракетные удары США по позициям йеменских повстанцев - хуситов и активная поддержка интервенции Саудовской Аравии и её союзников в Йемене.

Что вы по СССР найдёте за тот же период? Нет, ну десяток конфликтов и вооружённых атак, конечно же, найдётся, вроде Анголы, Афганистана, Чехословакии, Венгрии и корейского Боинга. Но как-то это бледненько на фоне. Даже не комментируя существо советского вмешательства в сравнении с американским, для которого очень показательно выглядит Панама 1989 года (вторглись, свергли правительство, украли и посадили в тюрьму США президента страны, сделали аренду Панамского канала, заканчивающуюся в 1999 году, бессрочной, посадили руководить марионетку и заставили полностью распустить армию Панамы. Мило, чо).
И во скольких конфликтах хотя бы поучаствовала Россия после 1991 года? Можно насчитать разве что Грузию в 2008 (с поправкой на то, что не российская армия начала войну), Сирию (опять же, не мы начали, нас пригласило официальное руководство страны), Украину (единственный случай, где эскалация в значительной степени лежит на РФ, хотя опять же, причины для вступления в конфликт лежали вовне РФ). И несколько случаев, когда российская армия выступала в качестве миротворческого контингента.