Навязанные гос-вом "услуги" VS свобода и независимость общества . (2ч.)
продолжение разговора о ID картах, навязчивых гос.услугах и контроле и т.д.
начало тут
http://heshilao.livejournal.com/144322.html
в этой части хотел коснуться
1) агрессии и стереотипных реакций в обществе
2) существующей угрозы с религ. точки зрения
2.1 - соприкосновение религ. ожиданий с существующими полит. системами .
3 ) выводы
Во-первых об агрессии . Принято считать, что агрессивны как раз религ. фанатики, но обсуждение темы биометрич. паспортов показывает, что они не одиноки. Люди считающие себя светскими гражданами показывают иногда запредельный уровень ненависти .
Так что даже у меня, не относящегося к данной конфессии , сложилось впечатление, что если Грузии что-то угрожает - так это не "иранизация" , а северо-кореизация.
Почему же так происходит , ведь речь всего лишь идет о наличии альтернативы для части граждан ? Которую легко перевести в обсуждение гос. контроля, независимости свобод. общества и т.д .
Я давал в своем жж ссылки на обсуждения , больше похожие на анти-религиозные собрания большевиков. (по другим обсуждениям кстати, многие из них адекватные люди)
В других частях инета натыкался на разного рода бредни, о том, что дескать против биометрических паспортов или гос-ных ID карт выступают лишь бездельники, нежелающие что бы их выследили за их лень... короче, крыше едет не спеша .
Фактор православности и принадлежности протестующих к категории "православных активистов" тут играет основную роль .
Я недавно был свидетелем того, как несколько уважаемых и умных людей, обсуждали высказывание патриарха Илии в совершенно алармистском стиле ... При этом подобные же мысли (очень даже изжеванные на данный момент, я бы сказал) высказывались наверное десятки лет, самыми разными людьми, и никому не приходило в голову ужасаться им до сего момента.
Но тут уже автоматический щелкает в голове, и неоднозначная личность высказавшегося - начинает затмевать суть вопроса.
Довольно вредная тенденция - ведь когда одна сторона , слишком часто кричит "волки волки", вторая сторона приучается к мысли, что того же патриарха критикуют лишь за его православие. Стало быть не по делу. И сугубо враждебная критика . Таким образом они начинают относить всю критику вообще -к разряду "клеветнической и анти-христианской" . При этом конечно игнорируя случаи, заслуживающие обсуждения.
Таким образом, двусторонняя зацикленность на стереотипных реакциях лишь усугубляет общее дело
Так и в случае с протестами против навязанной гос. услуги и контроле.
Когда об этом пишут социологи, экономисты, философы или писатели (на западе в том числе) - всё принимается гораздо лучше , часто даже с интересом рассматривается, обсуждается без мата .
Стоит же высказаться православным - и сказать по сути тоже самое, о чем писали много раз до них - так сразу начинается форменная истерика. Никто уже не пытается пораскинуть мозгами, свести как-то воедино накопленный опыт .
нет. сразу лепят ярлык мракобеса и ретрограда .
Уже сейчас видно, что в Грузии зарождается такая же болезнь, которая поразила Запад . Когда толерантность к христианству существует лишь на словах . А на деле, многие критики жаждут полностью вычеркнуть все христианское из жизни страны. Т.е. что бы христианин никак себя не проявлял , никаких особенностей не имел, и был чем-то "средним религиозным арифметическим", сугубо для статистики .
Хотя конечно причины этого в Грузии и на Западе разные.
В Грузии, в отличии от запада, культурного марксизма пока что практически нет , а есть простая обывательская нетерпимость и стереотипность . Поддерживаемая не всегда умной политикой церкви и прав. активистов , и их искаженной советской историей . Например вопрос их патриотизма остается открытым, так как в этой среде существует достаточно про-российски настроенных личностей . Конечно они есть и среди писателей, режиссеров , атеистов - но тут опять же стереотипная неприязнь - от частных случаев, к общей ненависти.
По сути же, если не обсуждать маразмы отдельных иерархов а-ля "дом юстиции = дом сатаны" , то в наличии совершенно адекватное требование граждан, которое можно обосновывать и экономически, и с точки зрения прогресса , и с точки зрения демократических ценностей или развития свободного, независимого общества, лишенного гос. вмешательства и контроля. Акценты каждый ставит на важном для него лично, но тем не менее есть о чем говорить.
Кстати, патриархии , следовало не устраняться от протеста, а направлять его в конструктивную сторону - сразу же как начались разговоры и опасения. патриархия сразу могла бы поддерживать идеи уменьшения гос. вмешательства, и свободного развития общества. Благо в христианстве есть все задатки для неприятия гос.машины . Но это требовало бы наличия в патриархии умных, дальновидных людей, с идеалами ... Не уверен, что там заправляют именно такие.
2) религиозный аспект
Обосновав экономич. и светскую, гражданскую точку зрения (разумеется с близких мне позиций свободы от гос. машины и её контроля) слегка затрону около-религ. аспект и чуть подробнее область соприкосновения с полит. системами.
Слегка, потому, что предсказания в принципе не люблю , а останавливаться лишь на вопросе веры в них - не желаю .
Тем не менее, я тоже слышал весьма любопытные прогнозы и предсказания - как тысячелетней давности, так и новых времен. Хотя я далеко не спец в этом. все это -имхо -.
По распространенному мнению и интерпретациям , Антихрист становится вместо Христа , замещая веру в Него. Возглавляет "мировое государство" (после мировой же войны - т.е. под крики о мире и необходимости единства и всеобщего порядка) , контролирует ряд условно независимых государств.
Поначалу обещает всем мир и благодентсвие и ведет себя как мудрый и мирный пророк, а укрепившись -как отьявленный тиран и гонитель.
Его печать, символизирующая принадлежность к этому режиму, дает определенные права её носителям. А отказавшимся от неё - остается выживать вне системы, без возможности вести торговлю, без прав и без покровительства. Единая "вера" на планете - что то вроде мега религии антихриста .
Остальное читайте в инете )
Я намеренно оставляю в стороне цифры, указание кол-ва стран и прочие детали, разнящиеся в зависимости от интерпретации.
так вот, что в принципе бросается в глаза , так это своего рода очевидность предсказаний. Они основаны на вполне земной логике акторов и если не считать мистические аспекты (типа помощи от Сатаны) - то получиться реалистичная картина даже по светским меркам.
Тяжелые потери в войне, реклама порядка и мира в обмен на права и независимость, классический тиран, управляющий государством опекунского типа, которое лезет во все дела своих граждан , и норовит поставить под контроль их деятельность, путем выпуска своих, эксклюзивных прав на защиту и эконом. деятельность - т.е. "печатей" .
Эти печати, или как многие представляют - вживленные чипы - являются эдаким абсолютом расползающегося государства. Воплощением контроля.
Антихрист совершенно не вписывается в государство со свободным, независимым обществом. С обществом обеспечивающим свою безопасность. Зачем они им ? Где там ему место?
Общество , которое урезает возможности гос.машины по контролю и вмешательству (в том числе отказываясь от навязчивых государственных карточек, чипов и прочего ) - попросту не даст возможности зацепиться такому типу тиранов.
Только государство мониторящее своих граждан круглые сутки, решающее с кем им можно торговать, и какие документы при себе носить - только подобное государство подходит под предсказания. Будь оно мировым, или локальным. К примеру социалистическое гос-во, опутывающее всех граждан контролем и обязательствами - легко станет частью этой империи антихриста, и легко подставит своих граждан под удар.
Чем сильнее в мире идеи урезания гос. полномочий, чем сильнее неприятие к гос. документам - тем меньше соответствий с предсказаниями , и тем меньше шанс , что именно эта эпоха станет последней для человека.
Стало быть, церковь должна поддерживать мир без сильных гос.машин.
Нельзя усидеть на двух стульях . И деньги ждать от государства, и ограничивать его.
Впрочем, и без всяких предсказаний видно, что социалистический тип государства, в котором царствуют левые , марксисты - приводит к деградации религии, морали и веры.
3)
выводы
1) у отказа от гос. ID карт есть все основания , так как гос. вмешательство и контроль, пагубен как для свободы общества, так и для развития отношений и технологий среди частных лиц.
2) Гос.машина норовит влезть во все области жизни с помощью своих "эксклюзивных прав" . Даже тогда, когда сфера прекрасно способна развиваться сама (как это видно с самим интернетом, с инет-банкингом и т.д.)
3) свобода никогда не утвердиться в том обществе, которое хавает все подряд, без какой-либо дальновидности. Когда общество глотает наживки гос.машины - оно ведет себя как дикарь, продающий половину своей земли за набор бус.
4) неприязнь к протестующим против биометрич. документов или "ид карт" - зачастую вызвана стереотипными реакциями на православных активистов как таковых, церковь и т.д. В случае озвучивания аналогичных идей со стороны известных философов, писателей или изобретателей - общество более склонно к обсуждениям .
Это стоит учесть обоим сторонам . Одной нужно больше работать над своей аргументацией, второй над контролем стереотипных реакций.
5) православным активистам и церкви, стоило бы расширить свои идеи. Нельзя говорить лишь о печатях сатаны, и игнорировать все "мирские" реалии. Если бы те же активисты сразу начали бы кампанию за альтернативу, во имя свободы, во имя развития независимого общества - они бы собрали еще больше сторонников . Также, если в Церкви есть люди реально заинтересованные свободой общества (и православной его части) - им стоило бы поискать сторонников в том числе среди определенных политических групп, также ратующих за сокращение гос. полномочий и контроля.
Это бы значительно увеличило шансы на успех.
Любая дьявольщина была бы менее успешна в свободном обществе , которое трудно контролировать. Но ей было бы очень легко встать во главе опекающего государства.
Православным (адекватной и дальновидной их части) стоит задуматься над тем, что пора сделать главный выбор.
- Или угроза морального разложения, тотального контроля и гонений в социалистическом государстве, обещающем большие пенсии, пособия и здравоохранение (и тем самым повязывающем всех граждан )
- или свободное общество, частная инициатива, неприязнь к любым формам контроля (включая ID карты, принудит. дактилоскопию и т.д.) , частные фонды , целевая благотворительность и много труда и борьбы за свою свободу и процветание.
начало тут
http://heshilao.livejournal.com/144322.html
в этой части хотел коснуться
1) агрессии и стереотипных реакций в обществе
2) существующей угрозы с религ. точки зрения
2.1 - соприкосновение религ. ожиданий с существующими полит. системами .
3 ) выводы
Во-первых об агрессии . Принято считать, что агрессивны как раз религ. фанатики, но обсуждение темы биометрич. паспортов показывает, что они не одиноки. Люди считающие себя светскими гражданами показывают иногда запредельный уровень ненависти .
Так что даже у меня, не относящегося к данной конфессии , сложилось впечатление, что если Грузии что-то угрожает - так это не "иранизация" , а северо-кореизация.
Почему же так происходит , ведь речь всего лишь идет о наличии альтернативы для части граждан ? Которую легко перевести в обсуждение гос. контроля, независимости свобод. общества и т.д .
Я давал в своем жж ссылки на обсуждения , больше похожие на анти-религиозные собрания большевиков. (по другим обсуждениям кстати, многие из них адекватные люди)
В других частях инета натыкался на разного рода бредни, о том, что дескать против биометрических паспортов или гос-ных ID карт выступают лишь бездельники, нежелающие что бы их выследили за их лень... короче, крыше едет не спеша .
Фактор православности и принадлежности протестующих к категории "православных активистов" тут играет основную роль .
Я недавно был свидетелем того, как несколько уважаемых и умных людей, обсуждали высказывание патриарха Илии в совершенно алармистском стиле ... При этом подобные же мысли (очень даже изжеванные на данный момент, я бы сказал) высказывались наверное десятки лет, самыми разными людьми, и никому не приходило в голову ужасаться им до сего момента.
Но тут уже автоматический щелкает в голове, и неоднозначная личность высказавшегося - начинает затмевать суть вопроса.
Довольно вредная тенденция - ведь когда одна сторона , слишком часто кричит "волки волки", вторая сторона приучается к мысли, что того же патриарха критикуют лишь за его православие. Стало быть не по делу. И сугубо враждебная критика . Таким образом они начинают относить всю критику вообще -к разряду "клеветнической и анти-христианской" . При этом конечно игнорируя случаи, заслуживающие обсуждения.
Таким образом, двусторонняя зацикленность на стереотипных реакциях лишь усугубляет общее дело
Так и в случае с протестами против навязанной гос. услуги и контроле.
Когда об этом пишут социологи, экономисты, философы или писатели (на западе в том числе) - всё принимается гораздо лучше , часто даже с интересом рассматривается, обсуждается без мата .
Стоит же высказаться православным - и сказать по сути тоже самое, о чем писали много раз до них - так сразу начинается форменная истерика. Никто уже не пытается пораскинуть мозгами, свести как-то воедино накопленный опыт .
нет. сразу лепят ярлык мракобеса и ретрограда .
Уже сейчас видно, что в Грузии зарождается такая же болезнь, которая поразила Запад . Когда толерантность к христианству существует лишь на словах . А на деле, многие критики жаждут полностью вычеркнуть все христианское из жизни страны. Т.е. что бы христианин никак себя не проявлял , никаких особенностей не имел, и был чем-то "средним религиозным арифметическим", сугубо для статистики .
Хотя конечно причины этого в Грузии и на Западе разные.
В Грузии, в отличии от запада, культурного марксизма пока что практически нет , а есть простая обывательская нетерпимость и стереотипность . Поддерживаемая не всегда умной политикой церкви и прав. активистов , и их искаженной советской историей . Например вопрос их патриотизма остается открытым, так как в этой среде существует достаточно про-российски настроенных личностей . Конечно они есть и среди писателей, режиссеров , атеистов - но тут опять же стереотипная неприязнь - от частных случаев, к общей ненависти.
По сути же, если не обсуждать маразмы отдельных иерархов а-ля "дом юстиции = дом сатаны" , то в наличии совершенно адекватное требование граждан, которое можно обосновывать и экономически, и с точки зрения прогресса , и с точки зрения демократических ценностей или развития свободного, независимого общества, лишенного гос. вмешательства и контроля. Акценты каждый ставит на важном для него лично, но тем не менее есть о чем говорить.
Кстати, патриархии , следовало не устраняться от протеста, а направлять его в конструктивную сторону - сразу же как начались разговоры и опасения. патриархия сразу могла бы поддерживать идеи уменьшения гос. вмешательства, и свободного развития общества. Благо в христианстве есть все задатки для неприятия гос.машины . Но это требовало бы наличия в патриархии умных, дальновидных людей, с идеалами ... Не уверен, что там заправляют именно такие.
2) религиозный аспект
Обосновав экономич. и светскую, гражданскую точку зрения (разумеется с близких мне позиций свободы от гос. машины и её контроля) слегка затрону около-религ. аспект и чуть подробнее область соприкосновения с полит. системами.
Слегка, потому, что предсказания в принципе не люблю , а останавливаться лишь на вопросе веры в них - не желаю .
Тем не менее, я тоже слышал весьма любопытные прогнозы и предсказания - как тысячелетней давности, так и новых времен. Хотя я далеко не спец в этом. все это -имхо -.
По распространенному мнению и интерпретациям , Антихрист становится вместо Христа , замещая веру в Него. Возглавляет "мировое государство" (после мировой же войны - т.е. под крики о мире и необходимости единства и всеобщего порядка) , контролирует ряд условно независимых государств.
Поначалу обещает всем мир и благодентсвие и ведет себя как мудрый и мирный пророк, а укрепившись -как отьявленный тиран и гонитель.
Его печать, символизирующая принадлежность к этому режиму, дает определенные права её носителям. А отказавшимся от неё - остается выживать вне системы, без возможности вести торговлю, без прав и без покровительства. Единая "вера" на планете - что то вроде мега религии антихриста .
Остальное читайте в инете )
Я намеренно оставляю в стороне цифры, указание кол-ва стран и прочие детали, разнящиеся в зависимости от интерпретации.
так вот, что в принципе бросается в глаза , так это своего рода очевидность предсказаний. Они основаны на вполне земной логике акторов и если не считать мистические аспекты (типа помощи от Сатаны) - то получиться реалистичная картина даже по светским меркам.
Тяжелые потери в войне, реклама порядка и мира в обмен на права и независимость, классический тиран, управляющий государством опекунского типа, которое лезет во все дела своих граждан , и норовит поставить под контроль их деятельность, путем выпуска своих, эксклюзивных прав на защиту и эконом. деятельность - т.е. "печатей" .
Эти печати, или как многие представляют - вживленные чипы - являются эдаким абсолютом расползающегося государства. Воплощением контроля.
Антихрист совершенно не вписывается в государство со свободным, независимым обществом. С обществом обеспечивающим свою безопасность. Зачем они им ? Где там ему место?
Общество , которое урезает возможности гос.машины по контролю и вмешательству (в том числе отказываясь от навязчивых государственных карточек, чипов и прочего ) - попросту не даст возможности зацепиться такому типу тиранов.
Только государство мониторящее своих граждан круглые сутки, решающее с кем им можно торговать, и какие документы при себе носить - только подобное государство подходит под предсказания. Будь оно мировым, или локальным. К примеру социалистическое гос-во, опутывающее всех граждан контролем и обязательствами - легко станет частью этой империи антихриста, и легко подставит своих граждан под удар.
Чем сильнее в мире идеи урезания гос. полномочий, чем сильнее неприятие к гос. документам - тем меньше соответствий с предсказаниями , и тем меньше шанс , что именно эта эпоха станет последней для человека.
Стало быть, церковь должна поддерживать мир без сильных гос.машин.
Нельзя усидеть на двух стульях . И деньги ждать от государства, и ограничивать его.
Впрочем, и без всяких предсказаний видно, что социалистический тип государства, в котором царствуют левые , марксисты - приводит к деградации религии, морали и веры.
3)
выводы
1) у отказа от гос. ID карт есть все основания , так как гос. вмешательство и контроль, пагубен как для свободы общества, так и для развития отношений и технологий среди частных лиц.
2) Гос.машина норовит влезть во все области жизни с помощью своих "эксклюзивных прав" . Даже тогда, когда сфера прекрасно способна развиваться сама (как это видно с самим интернетом, с инет-банкингом и т.д.)
3) свобода никогда не утвердиться в том обществе, которое хавает все подряд, без какой-либо дальновидности. Когда общество глотает наживки гос.машины - оно ведет себя как дикарь, продающий половину своей земли за набор бус.
4) неприязнь к протестующим против биометрич. документов или "ид карт" - зачастую вызвана стереотипными реакциями на православных активистов как таковых, церковь и т.д. В случае озвучивания аналогичных идей со стороны известных философов, писателей или изобретателей - общество более склонно к обсуждениям .
Это стоит учесть обоим сторонам . Одной нужно больше работать над своей аргументацией, второй над контролем стереотипных реакций.
5) православным активистам и церкви, стоило бы расширить свои идеи. Нельзя говорить лишь о печатях сатаны, и игнорировать все "мирские" реалии. Если бы те же активисты сразу начали бы кампанию за альтернативу, во имя свободы, во имя развития независимого общества - они бы собрали еще больше сторонников . Также, если в Церкви есть люди реально заинтересованные свободой общества (и православной его части) - им стоило бы поискать сторонников в том числе среди определенных политических групп, также ратующих за сокращение гос. полномочий и контроля.
Это бы значительно увеличило шансы на успех.
Любая дьявольщина была бы менее успешна в свободном обществе , которое трудно контролировать. Но ей было бы очень легко встать во главе опекающего государства.
Православным (адекватной и дальновидной их части) стоит задуматься над тем, что пора сделать главный выбор.
- Или угроза морального разложения, тотального контроля и гонений в социалистическом государстве, обещающем большие пенсии, пособия и здравоохранение (и тем самым повязывающем всех граждан )
- или свободное общество, частная инициатива, неприязнь к любым формам контроля (включая ID карты, принудит. дактилоскопию и т.д.) , частные фонды , целевая благотворительность и много труда и борьбы за свою свободу и процветание.