Понимаешь, я как раз неявно намекал, что никакого постиндустриала - нет. Мне встречалось исследование, где доказывалось, что те самые 3% фермеров, кормящие Америку - лукавая цифирь американских статистиков - ибо в нее не восились сезонные рабочие, агрономы, бухгалтера и т.п., проходившие "по другим статьям"
Но даже так все равно не получается. Есть кузница американских товаров - Китай. И рабочих там - далеко не сто миллионов. И какой цифрой они учитываются в том постиндустриале?
А про синтезатор... не получится. Закон сохранения энергии встанет на страже. Я ведь не зря сказал про сверхчистый кремний для чипов - там были цифирки от которых волосы шевелились на голове - 12 тонн воды, загрязняемой и не очищаемой, 200 кг высокотоксичных отходов, которые надо хоронить... И это только чипы. А медь, германий, легированная сталь - как ее добыть на корабле? Где разместить термоядерный реактор для одного алюминия? Чем произвести его сверхпроводящие обмотки? И так далее, по пунктам...
Собственно, постиндустриал наступит именно тогда, когда эта проблема будет решена. Но до той поры надо еще очень много пройти по дороге индустриала - и сдается мне - без населения хотя бы наполовину технически грамотного - эта дорога вообще непроходима. А с ним - и не возникнет - это население, да с Мидасом - найдет чем себя занять.
Есть кузница американских товаров - Китай. И рабочих там - далеко не сто миллионов. Их там - меньше. Хотя может быть уже 100 миллионов и наберется, но вряд ли. В Китае всего полтора миллиарда населения. 70% живет в деревне и в международном разделении труда практически не участвуют. Остается 500 миллионов. 20% - это дети до 15 лет. 10% - люди старше 65, кого вряд ли к конвейерам ставят. Еще 10% - безработные.
Остается 300 миллионов. Среди них есть функционеры КПК, кадровые офицеры НОАК, мелкие лавочники, и прочие люди непроизводительных занятий. Есть люди, занятые обеспечением потребностей того миллиарда, который живет в деревне.
Так что вряд ли там больше 100 миллионов работают на международный рынок (который не только США ни разу).
А про синтезатор... не получится. Закон сохранения энергии встанет на страже. Почему сейчас не встает? Энергетическая мощность человека при долговременной работе - порядка 100 ватт. Соответственно миллиард людей обеспечивает как максимуму 100 миллионов киловатт энергии. На фоне мощностей тех же двигателей внутреннего сгорания или ГЭС, обслуживающих сейчас нужды этого миллиарда - это слезы.
А 12 тонн воды протекают через Верхневолжский бейшлот (то есть там, где ничего крупнее моторки по Волге плыть не может) за 1/3 секунды.
То что производственный комплекс можно уложить в габариты корабля отнюдь не мешает тому, что в эксплуатационном режиме он должен будет раскинуть вокруг себя щупальца подъездных дорог, организаовать какие-то роботизированные карьеры.
Планета для добычи исходных материалов все равно нужна (впрочем, свалка современного миллионного города устроит).
Еще, правда, на пригодных для обитания человека планетах, водится такая штука, как океан. В котором растворены все 90 существующих в естественном виде на Земле элементов таблицы Менделеева (от водорода до урана минус технеций и прометий). Вопрос в рентабельности извлечения.
В условиях наличия на Земле 6 миллиардов населения и развитой транспортной инфраструктуры, выгоднее добывать эти элементы там, где они естественным образом сконценрировались, и возить за тысячи километров. В других условиях может оказаться выгоднее из морской воды концентрировать. Немцы вон, в первой половине сороковых - баловались.
С Китаем была статья кого-то из наших там работающих: все роботизированные производства там обслудиваются роботессами - китайскими девушками. И то, что китайцы из деревни не участвуют в процессе производсва продуктов - не мешает им обеспечивать китайцев, которыев нем участвуют.
Я ведь к чему: чистым экспериментом была бы именно отдельная замкнутая страна - а не мир в целом. Ибо пирамида взаимозависимостей очень широка и глубока - и никто не скажет наверняка, что вот этот китайский таксист не обеспечивает через третьи руки офисного сидельца в Калифорнийском банке.
А вот если бы была такая страна - ну, импекс можно и оставить, если он занимает не более 10% ввп - тогда дело другое. СССР не тянул. Тянут ли США, особенно с учетом их статуса фискального центра мира? Не уверен. Но при попытке провести полный анализ клубочка вскрываются такие бездны...
Хочешь, попробуем полностью вскрыть даже вот этот комп? Сколько людей требуется на его создание - начиная с добычи руды и ее очистки? И сколько энергии? Пример с водой я видимо привел не очень ясно - 12 тонн воды уходит на одну маленькую пластинку кремния. Грубо говоря, на солнечную батарею на киловатт уйдет 1200 тонн воды. И 3 центнера мерзких отходов. Цена редкоземелья, свехчистых материалов, что поделать.
А про океан... вот тут закон сохранения и выскочит из-за угла. Наши тоже я помню баловались. Выход - ничтожен, затраты - солидны. Народу используется масса, и энергетика таки потребна немалая. Как мечта - сгодится, но это проблема из категории гладких на бумаге.
И то, что китайцы из деревни не участвуют в процессе производсва продуктов - не мешает им обеспечивать китайцев, которыев нем участвуют. Мешает, ох как мешает. У них производительность труда немножко недостаточная для того, чтобы обеспечивать 30% населения. Поэтому тех китайцев, которые работают на экспорт, кормят фермеры Зернового пояса США.
Я ведь к чему: чистым экспериментом была бы именно отдельная замкнутая страна - а не мир в целом.
Увы, это на Земле практически невозможно. Автаркия стоит слишком дорого. Гораздо дешевле интегрироваться мироваую систему разделения труда.
Хочешь, попробуем полностью вскрыть даже вот этот комп? Сколько людей требуется на его создание - начиная с добычи руды и ее очистки? И сколько энергии?
Не так на самом деле много. И это количество можно подсократить на порядки, учитывая что значительная часть компонентов производится не по самым современным технологиям. Просто потому, что на существующих мощностях это дешевле.
Пример с водой я видимо привел не очень ясно - 12 тонн воды уходит на одну маленькую пластинку кремния. Три маленьких пластинки кремния в секунду. Что, на 10000 человек этого мало? Цена редкоземелья, свехчистых материалов, что поделать. Какого нафиг редкоземелья? Кремний - после кислорода второй по распрсотраненности элемент в земной коре.
Кстати, для очень многих технических решений существуют альтернативы, позволяющие отказаться от использования редких элементов. Да, они дороже процентов на 20-50. В условиях когда у нас есть планета, на которой эти элементы все равно добываются, отказываться невыгодно. Но если очень приспичит то можно. Вот, скажем, потребление олова в консервных банках сократилось в разы, заменившись на алюминий (третий по распростраенности элемент) и синтетические лаки (сплошная органика).
Мне встречалось исследование, где доказывалось, что те самые 3% фермеров, кормящие Америку - лукавая цифирь американских статистиков - ибо в нее не восились сезонные рабочие, агрономы, бухгалтера и т.п., проходившие "по другим статьям"
Но даже так все равно не получается.
Есть кузница американских товаров - Китай. И рабочих там - далеко не сто миллионов. И какой цифрой они учитываются в том постиндустриале?
А про синтезатор... не получится. Закон сохранения энергии встанет на страже. Я ведь не зря сказал про сверхчистый кремний для чипов - там были цифирки от которых волосы шевелились на голове - 12 тонн воды, загрязняемой и не очищаемой, 200 кг высокотоксичных отходов, которые надо хоронить... И это только чипы. А медь, германий, легированная сталь - как ее добыть на корабле? Где разместить термоядерный реактор для одного алюминия? Чем произвести его сверхпроводящие обмотки? И так далее, по пунктам...
Собственно, постиндустриал наступит именно тогда, когда эта проблема будет решена. Но до той поры надо еще очень много пройти по дороге индустриала - и сдается мне - без населения хотя бы наполовину технически грамотного - эта дорога вообще непроходима. А с ним - и не возникнет - это население, да с Мидасом - найдет чем себя занять.
WBR - Andrew
Reply
Их там - меньше. Хотя может быть уже 100 миллионов и наберется, но вряд ли. В Китае всего полтора миллиарда населения. 70% живет в деревне и в международном разделении труда практически не участвуют. Остается 500 миллионов. 20% - это дети до 15 лет. 10% - люди старше 65, кого вряд ли к конвейерам ставят. Еще 10% - безработные.
Остается 300 миллионов. Среди них есть функционеры КПК, кадровые офицеры НОАК, мелкие лавочники, и прочие люди непроизводительных занятий. Есть люди, занятые обеспечением потребностей того миллиарда, который живет в деревне.
Так что вряд ли там больше 100 миллионов работают на международный рынок (который не только США ни разу).
А про синтезатор... не получится. Закон сохранения энергии встанет на страже.
Почему сейчас не встает? Энергетическая мощность человека при долговременной работе - порядка 100 ватт. Соответственно миллиард людей обеспечивает как максимуму 100 миллионов киловатт энергии. На фоне мощностей тех же двигателей внутреннего сгорания или ГЭС, обслуживающих сейчас нужды этого миллиарда - это слезы.
А 12 тонн воды протекают через Верхневолжский бейшлот (то есть там, где ничего крупнее моторки по Волге плыть не может) за 1/3 секунды.
То что производственный комплекс можно уложить в габариты корабля отнюдь не мешает тому, что в эксплуатационном режиме он должен будет раскинуть вокруг себя щупальца подъездных дорог, организаовать какие-то роботизированные карьеры.
Планета для добычи исходных материалов все равно нужна (впрочем, свалка современного миллионного города устроит).
Еще, правда, на пригодных для обитания человека планетах, водится такая штука, как океан. В котором растворены все 90 существующих в естественном виде на Земле элементов таблицы Менделеева (от водорода до урана минус технеций и прометий). Вопрос в рентабельности извлечения.
В условиях наличия на Земле 6 миллиардов населения и развитой транспортной инфраструктуры, выгоднее добывать эти элементы там, где они естественным образом сконценрировались, и возить за тысячи километров. В других условиях может оказаться выгоднее из морской воды концентрировать. Немцы вон, в первой половине сороковых - баловались.
Reply
Я ведь к чему: чистым экспериментом была бы именно отдельная замкнутая страна - а не мир в целом. Ибо пирамида взаимозависимостей очень широка и глубока - и никто не скажет наверняка, что вот этот китайский таксист не обеспечивает через третьи руки офисного сидельца в Калифорнийском банке.
А вот если бы была такая страна - ну, импекс можно и оставить, если он занимает не более 10% ввп - тогда дело другое. СССР не тянул. Тянут ли США, особенно с учетом их статуса фискального центра мира? Не уверен. Но при попытке провести полный анализ клубочка вскрываются такие бездны...
Хочешь, попробуем полностью вскрыть даже вот этот комп? Сколько людей требуется на его создание - начиная с добычи руды и ее очистки? И сколько энергии? Пример с водой я видимо привел не очень ясно - 12 тонн воды уходит на одну маленькую пластинку кремния. Грубо говоря, на солнечную батарею на киловатт уйдет 1200 тонн воды. И 3 центнера мерзких отходов. Цена редкоземелья, свехчистых материалов, что поделать.
А про океан... вот тут закон сохранения и выскочит из-за угла. Наши тоже я помню баловались. Выход - ничтожен, затраты - солидны. Народу используется масса, и энергетика таки потребна немалая. Как мечта - сгодится, но это проблема из категории гладких на бумаге.
WBR - Andrew
Reply
Мешает, ох как мешает. У них производительность труда немножко недостаточная для того, чтобы обеспечивать 30% населения. Поэтому тех китайцев, которые работают на экспорт, кормят фермеры Зернового пояса США.
Я ведь к чему: чистым экспериментом была бы именно отдельная замкнутая страна - а не мир в целом.
Увы, это на Земле практически невозможно. Автаркия стоит слишком дорого. Гораздо дешевле интегрироваться мироваую систему разделения труда.
Хочешь, попробуем полностью вскрыть даже вот этот комп? Сколько людей требуется на его создание - начиная с добычи руды и ее очистки? И сколько энергии?
Не так на самом деле много. И это количество можно подсократить на порядки, учитывая что значительная часть компонентов производится не по самым современным технологиям. Просто потому, что на существующих мощностях это дешевле.
Пример с водой я видимо привел не очень ясно - 12 тонн воды уходит на одну маленькую пластинку кремния.
Три маленьких пластинки кремния в секунду. Что, на 10000 человек этого мало?
Цена редкоземелья, свехчистых материалов, что поделать.
Какого нафиг редкоземелья? Кремний - после кислорода второй по распрсотраненности элемент в земной коре.
Кстати, для очень многих технических решений существуют альтернативы, позволяющие отказаться от использования редких элементов. Да, они дороже процентов на 20-50. В условиях когда у нас есть планета, на которой эти элементы все равно добываются, отказываться невыгодно. Но если очень приспичит то можно. Вот, скажем, потребление олова в консервных банках сократилось в разы, заменившись на алюминий (третий по распростраенности элемент) и синтетические лаки (сплошная органика).
Reply
WBR - Andrew
Reply
Reply
Leave a comment