Почему Петру I мы ставим памятники, а Александру II нет?

[hebe_frivolous]

Я всегда считала и продолжаю считать, что памятники необходимо ставить тем, кто внес значительный вклад в жизнь общества, улучшил условия жизни людей, спас родину от врага, изобрел что-то полезное, способствовал научно-техническому прогрессу или делал какие-то конструктивные вещи. В том числе и тем, кто сочинял хорошую музыку или стихи, строил

Comments

[barxanow]

Теперь посмотрим на Александра II. В его правление в России была разорвана та самая «цепь великая» - произошла отмена крепостного права.

И отмена эта была такой, что даже после объявления в церквах народ кричал, что проклятые бояре спрятали настоящее Царское Слово и подсунули вот эту херню. Были крестьянские восстания из-за такого освобождения. С одной сторон, крестьяне теряли даже мизерное обеспечение от барина, а с другой начались мошеннические захваты земли жуликами и спекулянтами, кулачество начало набирать силу и капитал, а крестьяне оказались выброшены на улицу.

При Александре Освободителе российский суд стал равным. Теперь к ответу можно было призвать любого, даже губернатора. Никакого иммунитета, никакой неприкосновенности.

Угу, точно. И многих губернаторов призвали к суду?

Раз я видел, сюда мужики подошли

[hebe_frivolous]

И отмена эта была такой, что даже после объявления в церквах народ кричал, что проклятые бояре спрятали настоящее Царское Слово и подсунули вот эту херню.

То есть по вашей логике нужно было оставить как есть?
Пусть бы дальше жили на положении скота, которого барин кормит.
А баре ведь были всякие, попадется, например, типа матушки Тургенева Ивана Сергеевича.

И да, это именно он дал возможность создавать подпольные "Землю и волю", "Черный передел", "Народную волю",

Вы переоцениваете роль личности в истории.

[barxanow]

Нет, зачем же. Просто изначально крестьян освобождали с худшими землями, голым задом и долгами за эти земли. Одновременно, дав возможность распоясаться всевозможным жуликам и аферистам. Почитайте Салтыкова-Щедрина "Благонамеренные речи", "Господа ташкентцы" - это все как раз об этом времени.

[hebe_frivolous]

А я и не говорю, что все было гладко. Не было, конечно.
Жуликов и аферистов и во времена рабовладения хватало. Александр хотя бы начал строить механизмы по их сдерживанию. Цивилизованные, а не карательные.
За одно это достоин вечного поминовения и народной любви.

[barxanow]

Жуликов и аферистов и во времена рабовладения хватало. Александр хотя бы начал строить механизмы по их сдерживанию. Цивилизованные, а не карательные.

Вот только получилось так, что сработал он как раз на них.

За одно это достоин вечного поминовения и народной любви.

За что? За то, что крестьяне потеряли и то малое, что имели? И чтобы приобрести - нужно было быть спекулянтом и жуликом?
За то, что взбунтовалась Польша в 1863 году уже в какой раз?

[hebe_frivolous]

За что? За то, что крестьяне потеряли и то малое, что имели?

Высшая человеческая ценность - это свобода.
Крестьяне ее как раз приобрели.
А иметь они ничего не имели, нечего было и терять. Не было у крестьян никаких прав. И никакой собственности. Они были как скот. О чем вы вообще?

[barxanow]

Высшая человеческая ценность - это свобода.
Крестьяне ее как раз приобрели.

Попробуйте объяснить это человеку, который голодает несколько хотя бы дней. Посмотрим, каким матом он вас пошлет.

А иметь они ничего не имели, нечего было и терять. Не было у крестьян никаких прав. И никакой собственности.

У них была земля, которую они обрабатывали и с которой кормились. Внезапно, за эту землю они стали должны деньги. У них была обязанность барина кормить их, после "освобождения" ее не стало.

[sociologia1]

а я думалъ, что обязанность крѣпостныхъ крестьянъ была кормить барина, а не обязанность барина кормить крестьянъ

[barxanow]

А тут интересный момент. С одной стороны, думали-то вы верно, но крепостные "кормили" барина опосредованно, они ему богатство создавали. А он был ОБЯЗАН немножко с этого богатства уделять крестьянам.

[misha_panda]

Высшая человеческая ценность - это свобода.
Поэтому наиболее часто источником рабов в рабовладельческих обществах были не завоевательные походы, а долговая кабала.
Крестьяне номинально были прикреплены к земле.
В неурожай барин обязан был из своих запасов чем-то поделиться.
Как итог "освобожденные" крестьяне продавали своих детей за долги в бардаки и побирались христа ради в неурожай.
А все потому, что Александр II пытался всем угодить, но в итоге неугодил никому.

[hebe_frivolous]

В неурожай барин обязан был из своих запасов чем-то поделиться.

Любопытно посмотреть как кто-либо мог обязать барина поделиться чем-то из своих запасов. Комиссия какая-то следила? Или НКО из крестьян?
Во времена Грозного, например, или Бориса Годунова. Да и в 19 веке тоже.

Как итог "освобожденные" крестьяне продавали своих детей за долги в бардаки и побирались христа ради в неурожай.

Как можно продать себя в кабалу, если такого института в обществе не существует, мне не понятно. Как ты себя продашь, если тебя никто не купит? А даже если и купит, то что помещает тебе через три дня оттуда уйти?

[misha_panda]

Барин неподелившийся рисковал лишиться крестьян, как источника для пополнения запасов, и даже поиметь локальный бунт.
И напротив свободных крестьян английские помещики выгнали, а дальше кого повесили за бродяжничество, кого пожалели и сослали в Австралию на каторгу.
Как можно продать себя в кабалу, если такого института в обществе не существует
Дарагой, де юре никаких воров в законе в СССР не было, а де факто они не только были, у них и капиталы были и "малины" и карточные должники проигравшие все... включая жену и жизнь.
Общественные институты возникают нередко без участия юристов и законодателей и даже при их активном противодействии.
А даже если и купит, то что помещает тебе через три дня оттуда уйти?
Киллер или мордоворот?
Это, если за три дня человеку привалит счастье в виде какого-то альтернативного источника средств к существованию.

[ext_5642988]

Польша - говоришь?? Да они бунтовали сколько раз подряд а из-за чего причины то хоть знаете или нет??

[barxanow]

Официально за независимость. Речь Посполитую просравши за три раздела.

[ext_5347958]

Польская шляхта взбунтовалась против освобождения своих хлопов.Всё, очень просто.

[barxanow]

Да там вообще проблем хватало с этим освобождением.