Про медицину вообще. Сборник цитат-I

[healthy_back]

Продолжение: http://healthy-back.livejournal.com/60814.html

Медицинские мифы 1 http://geish-a.livejournal.com/360397.html

geish-a
Может быть, вам будет интересно расстаться с такими мифами, если вы их имеете сами, или по крайней мере узнать, как на это смотрят на Западе.

1. Миф о том, что волосы после бритья растут быстрее, гуще или темнее. Неправда.

Только что отросшие волосы могут казаться жестче, потому что щетина всегда жестче, чем длинные волосы. Кроме того, новые волосы могут казаться темнее на руках и на лице, потому что старые выгорают на солнце. Но не более.

2. Несуществующие болезни, которые повсеместно диагностировались и продолжают диагностироваться на постсоветском пространстве.

- Вегето-сосудистая дистония. Нигде на Западе, насколько я знаю, такого диагноза не существует. В Америке - точно. Когда я пыталась объяснить руководителям чернобыльского проекта, что это за диагноз (который присутствует у 80% опрошенных на Украине людей), они долго не понимали, потом стали смеяться и сказали, что такой набор симптомов свидетельствует просто о том, что человек жив.

- Эрозия шейки матки. Это мой любимый диагноз, могу об этом долго рассказывать. Его ставили раньше (да и сейчас, кажется) 80% женщин в России. Начиная с 20 лет примерно. Лечение назначали разное, но всегда долгое и неприятное. Начиная от бесконечных заливаний лекарств, облепихи и прочего, до прижигания.

Только дело в том, что, хотя диагноз такой существует в природе, реально он встречается очень редко и обычно на фоне других серьезных гинекологических проблем. И главное, выглядит не так, как то, что называли в России эрозией. То, что там называли эрозией, на самом деле является вариантом нормы, обычно вызванным гормональными колебаниями. Очень у многих женщин, которые принимают ОК (и без них тоже), встречается такое специфическое покраснение, на которое врачи на Западе не обращают внимания. С другой стороны, лечение и тем более прижигание, которое назначали всем этим совершенно здоровым женщинам в России (и вообще в бывшем Союзе), очень небезобидны. Для нерожавших женщин прижигание может обернуться серьезными проблемами.

skvernoslov
Про эрозию Вы все написали совершенно верно. Мне добавить нечего.
На врача я учился здесь и что такое мастопатия не знаю. Судя по корням, что-то там не так с грудью, но что конкретно - неясно.
P.S. Рене Декарт хорошо сказал: "Начинайте с определения понятий. Это устранит нужду в половине научных споров."

- Опущение почек. Это тоже редчайший диагноз, который там ставили направо и налево. Самое смешное, что часто причиной этого "опущения" считали худобу и советовали поправиться. А поскольку понятие худобы там было очень странное, самым нормальным девушкам приходилось толстеть. С одной такой историей я столкнулась прямо этим летом: с Украины после каникул приехала девочка-аспирантка, очень расстроенная. Сказала, что ей поставили там такой диагноз и сказали поправиться. Ей этого делать совсем не хотелось, поскольку девушка она и так достаточно упитанная по местным меркам. Я уговорила ее пойти тут на обследование. Конечно, у нее ничего не нашли и посмеялись ее рассказу об излишней худобе и опущенной почке.

Медицинские мифы 2 http://geish-a.livejournal.com/357198.html

geish-a
Я сотрудничаю с агенством, у которого контракты с социальными службами в Сиэттле и Портленде. Поэтому мне довольно часто звонят домой, чтобы я переводила разговоры между врачами и пациентами. Сегодня поздно вечером позвонили из неотложки в Сиеттле. Врач объяснил, что у него лежит женщина с сильной головной болью и высокой температурой, и он подозревает менингит. Единственный способ проверить - пункция. Женщина от пункции отказывается, потому что боится. С ней там муж и сын, но ребенка он не может использовать как переводчика, а родители по-английски ни слова (хотя прожили там, как выяснилось, 7 лет). Врач попросил объяснить ей, что он сделает обезболивающий укол, и она ничего не почувствует. Он решил, что она отказывается, потому что боится боли, но я догадалась, что это не так, и оказалась права. Женщина боялась, что ее парализует, если он что-то не так сделает. Я прекрасно помню все эти советские слухи и страхи, что пункция - это ужасно страшная вещь. До сих пор не знаю, были эти слухи результатом общей дремучести, или там действительно неправильно ее делали. В общем, пришлось врачу все это объяснить, он слегка обалдел и просил подробно ей объяснить, что пункция делается вообще не там, где спинной мозг, и что даже если у него будут дрожать руки, парализовать ее не может в принципе. И что если это менингит, а они его не выявят, то она вполне может умереть. Я уговаривала сначала ее, потом ее мужа. Муж оказался более вменяемым, но дама стояла на своем: "Я сама в медицине работала и все знаю. Боюсь, что парализует." И хоть кол на голове теши. Объясняла ей, что если бы был риск, ее заставили бы всякие бумаги подписывать, и что если американский врач клянется, что риск нулевой, то верить можно безоговорочно, по простой причине, что он так подставляться не будет. И про спинной мозг, которого там нет, объясняла. Муж чуть не плакал, просил подождать. В результате я попросила врача понаблюдать ее час-другой. Если это грипп, то хуже ей не станет. Если станет хуже и она отключится, то пункцию он ей сможет сделать наверное без ее согласия. На том и порешили. Напоминаю, что все эти уговоры, звонки переводчику в Нью-Йорк и прочее происходит в обычной местной скорой помощи.

Потом я еще минут 5 обсуждала с врачом, почему эти люди такие запуганные. Он сказал, что сын тоже говорил про паралич, что он ему не поверил (решил, что тот не понял, в чем дело). Сказал, что слышал всякие ужасы о советской медицине, типа удаления аппендицита под местным наркозом. Как раз недавно лечил русскую женщину с огромным швом и был в шоке, что этот шов всего лишь от аппендицита. Я хихикала в сторону, потому что только вчера мы здесь ровно это же и обсуждали. Хорошо, что он еще про зубные нервы не вспомнил.

selfmade
Хрен его знает, как в СССР делали пункцию, но однажды я лежал в больнице с мужиком, которому сделали пункцию для проверки на менингит (?). После пункции он не мог ходить и выглядел весьма жалко. Говорил, что испытывает сильные боли.

И, кстати, про российских хирургов. Одному из моих близких разрезали живот сверху вниз, ничего не нашли, но на всякий случай удалили аппендицит. Через семь лет тот же пациент попадает к тому же доктору. Доктор смотрит на живот и говорит: "Кто же это Вас так исполосовал?".

Медицинские мифы 3 http://geish-a.livejournal.com/418530.html
Статья http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.

Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное - дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут - должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов - от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи - бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь - то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать рекламную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему - ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.

http://www.medportal.ru/mednovosti/n...8/01/24/trial/
В Нидерландах выясняют причины смерти 24 участников клинических испытаний
Обновлено: 24.01 18:30

Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов, принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год.

В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.

Пробиотики - живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.

По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.

В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики.

geish-a
Статья слишком безапелляционная и отражает крайнюю точку зрения, вызванную, скорее всего, тем, что в России этот диагноз ставят направо и налево совершенно здоровым детям. Примерно как с эрозией, о которой я уже писала: есть такое состояние, но бывает редко и при определенных условиях. Без этих условий можно наверняка сказать, что диагноз ошибочный. Для дисбактериоза (само слово на Западе практически не употребляется и не считается заболеванием) таким условием может быть употребление определенной серии антибиотиков, после которых начинает расти резистентная бактерия, отравляя организм. Однако, повторяю, диагноз дисбактериоз ставится (пост)советскими врачами часто без всяких оснований при любом расстройстве и даже плохом аппетите.

Тон статьи, действительно, слишком безапелляционный, но в принципе все правильно: некоторые антибиотики могут убивать некие бактерии, а эта опасная бактерия из-за этого растет и вызывает токсикоз. Но заметьте, что слова дисбактериоз в обеих статьях не встретилось ни разу. С чего бы это?
А это с того, что конкретная проблема, вызванная конкретным антибиотиком благодаря конкретной бактерии - не то, что подразумевают врачи, ставя направо и налево людям и особенно детям диагноз "дисбактериоз".

Для интереса, попробуйте найти такой диагноз в западной медицине. Найдете много статей про вагинальный (гинекологический) дисбактериоз, который к этому посту не имеет отношения, и очень мало других статей.

whatevergospodi
еще из той же серии - тонус матки при беременности, гипертонус у младенцев (а также повышенное внутричерепное давление и еще сто тысяч бочек арестантов - это все есть на российских форумах).
Да, некий конфликт по группе крови у матери и ребенка, при котором запрещают кормить грудью, потому что БОЯТСЯ (чего неясно, потому что потом, видимо, этот конфликт "проходит").
И еще в России ЛЕЧАТ токсикоз беременности. про который на западе известно, что ничего не известно, вариант нормы - уходите с работы, отдыхайте, кушайте и гуляйте.

lussi
Насчет дисбактериоза подтверждаю абсолютно. На опыте племянницы, приехавшей в Германию из России с этим диагнозом и двухлетним безуспешным "лечением", и на опыте собственной дочери, родившейся уже в Израиле и заработавшей после антибиотиков длительное нарушение баланса флоры. Совершенно верно - подобное заболевание и диагнозы ставился и продолжает ставиться только на территории постсоветского пространства, ни в Германии, ни В Израиле (подозреваю, что везде на Западе) такого заболевание не существует, мало того - как ты правильно написала, баланс микрофлоры восстанавливается постепенно, с возрастом совершенно приходит в норму, а вот лечения как такового просто нет. И тем не менее в России упорно держатся за старое и продолжают мучить несчастных детишек разного рода изнурительными, а главное, совершенно неэффективными процедурами.

sypa_elenovna
отдельное спасибо тебе за медицинскую инфо. очень полезный твой пост был про эрозию - выслала своей подруге, которую уже просто замордовали этим лечением. процедурами, лекарствами и уколами. все лечат эту эрозию, будь она неладна. она нерожавшая молодая девушка. врачи наставивают на длительном и дорогостоящем лечении. ее самочувствие в норме. гинекология вообще в нашей стране (киев, украина) стала каким-то полулегальным бизнесом, ходят слухи, что подделывают анализы, чтобы денег на клиентах заработать. мне об этом рассказывала врач, которая сталкивалась с этим при работе с пациентами. мне тоже диагностировали эрозию, а потом она исчезла таинственным образом, хорошо, что не успела прижечь, как советовали врачи.
подруга живет в Германии, сделала анализ на молочницу, которую ей здесь лечили долго и заунывно много лет, там анализ показал, что количество этих самых бактерий в норме, лечению не подлежит. я соврешенно далека от медицины, могу только факты излагать. только ощущение обмана и потеря веры в наших врачей

natashav
Я в свое время провела два года в поисках что же такое дисбактериоз. Вердикт - анализы на дисбктериоз на Западе делают. Это называется stool for culture. Показания - непрекращающийся понос три дня и более, читай бактериальная инфекция. Анализ определеяет возбудителя.

Пишу в здравом уме и сознании. Сонко http://kwilla.livejournal.com/232993.html

kwilla
В мою копилку знаний местных традиций добавилась еще одно "чудо". Оказывается, есть местное поверье (очень крепкое, на уровне медсестер даже), что если у женщины выделения и зуд в интимных местах, то там что-то такое растет (извините за сумбурное описание, как рассказали, так и пишу), и это что-то надо оттуда вырезать и все будет хорошо. Это что-то вырезают в больших количествах. Очеьн больно и много крови. Это что-то часто находят даже у детей во время обрезания и чтобы они потом развивались нормально, тоже вырезают. Это что-то иногда мешает в брачную ночь и это что-то тоже вырезают, ждут день, что кровотечение унялось, и подпускают мужа (лучше бы обрезали меньше и шрамов было бы меньше).
Называют эту болезнь сонко. И если женщина говорит "у меня сонко" - сразу якобы всем ясно, что это такое. При этом еще , когда есть сонко, то (это меня вообще убило!) обычно и на глаза это действует - зуд, выделения, иногда типа фурнукулла. И когда на вульве/влагалище это что-то срезают, то и проблемы глаз проходят.

Я было подумала - генитальные бородавки, кондилломы. Но при чем здесь малые дети в большом количестве? При чем здесь выделения? При чем здесь глаза, в конце концов? Хламидиоз? Но что там срезать?
Короче, под описание может подойти множество ЗППП, вагиниты, но что там вырезать можно, так и не ясно.

А к с чего началось. Пришла больная, девственница, иногда живот побаливает, иногда глаза зудят. И вот она говорит - а может у меня сонко и надо там все срезать?

Вы можете меня представить, как у меня глаза на лоб полезли. Тут медсестра объяснила. еще смеется - Вы, доктор, просто не знаете, на английском у этой болезни нет названия, но мы-то все знаем.
- А может нет названия, потому нет такой болезни?
- Ну вы просто не верите, а мы-то все знаем.
- Так у этой пациентки есть типичные жалобы?
- Нет. Но она слышала от других о сонко и вот испугалась.
- А почему она к себе это отнесла?
- Потому что живот иногда болит и глаза зудят.
- А то, что срезать надо, можно увидеть?
- Они маленькие, похожи на прыщики, их руками не почувствуешь, только наметанный глаз увидит.

Пошла к коллеге- врачу, спрашиваю, что она об этом знает.
- Точно не знаю, что они там срезают, я видела уже после срезания, похоже просто на надрезы. Мне кажется, просто ЗППП так лечат.

Вооот. Я не сдержалась и сказала - мало вы своих девочек калечите обрезанием, так вы еще все женское население готовы изрезать. Почему вы так не любите своих дочерей? Они закивали головами - да, доктор, жизнь африканской женщины тяжела.

la_belle_mere
мдаа.. традиция - железная штука.. у нас, тьфу-тьфу, всетки полегче жить. Не режут, и то славно.. всё травками, заговорами, свечками да иконами ;))
Вот удивительно, почему них так много ритуалов-поверий-традиций-обрядов, связанных с физиологическими какими-то манипуляциями? то протыкают, это вырезают, третье трявят

http://fritzmorgen.livejournal.com/135755.html
1930-е годы. Сталин принимает решение поставить социальный эксперимент: открыть в Москве публичный дом для рабочих и крестьян самой свободной страны в мире. Отдаёт Поскрёбышеву соответствующий приказ.

Через две недели Сталин вызывает Поскрёбышева к себе.
- Ну что, Александр Николаевич, работает публичный дом?
- Работает, Иосиф Виссарионович. Только клиентов маловато.
- Клиентов маловато? Возможно, с кадрами проблема?
- Не может быть такого, кадры я подбирал лично. Каждая - член партии с 1905 года.

Вернёмся к анекдоту из эпиграфа. Почему публичный дом товарища Поскрёбышева страдал от отсутствия посетителей? Потому что Поскрёбышев нарушил главный закон логики: не подменять предмет рассуждения во время раздумий. Логика Поскрёбышева была следующей:

Посылка 1: Для привлечения рабочих нужны хорошие кадры.
Посылка 2: Члены партии с 1905 года - хорошие кадры.
Следствие: В публичный дом нужно брать членов партии с 1905 года.

Как видно, в первой посылке речь идёт о привлекательных хороших кадрах, а во второй посылке - уже о надёжных хороших кадрах. То есть, Поскрёбышев называет две разных группы людей одним словом: «хорошие кадры». И из-за этого в публичном доме работают надёжные, но старые бляди, которые не пользуются успехом у пролетариата.

Теперь про «экстрасенсов» и «таблицу умножения». Здесь «физики» попадают в аналогичную ловушку:

Посылка 1: Академик Фоменко хорошо разбирается в науке.
Посылка 2: История - наука.
Следствие: Академик Фоменко хорошо разбирается в истории.

Ошибка та же самая, что и Поскрёбышева. В первой посылке речь идёт про математику. Академик Анатолий Фоменко, как известно, отлично знает не только «таблицу умножения», про которую говорит Лео Каганов, но и является автором ряда работ по топологии и дифференциальной геометрии.

Скажу проще. Ни один экстрасенс, насколько мне известно, не пытается оспаривать ни теорему Пифагора, ни законы Ньютона. В том, что касается физики и математики, наша наука весьма сильна.

А вот в области медицины экстрасенсов уже очень много. Почему? Да потому что медицина, в отличие от той же физики, и сама ещё не так уж далеко ушла от шаманов с бубнами.

Простое доказательство. Как известно, хороший мастер, будь то компьютерщик или автослесарь, умеет диагностировать «плавающие» неисправности: то есть неисправности, которые не являются критичными для работы компьютера или автомобиля.

То есть, хороший мастер сумеет понять, почему компьютер, например, «иногда работает медленно» или «раз в три дня вылетает с синим экраном». Так как хороший мастер умеет не только устранять неисправности, но и понимает, как работает исправная вещь.

Неопытный же мастер может починить только полностью сломанный прибор: когда, например, тот же компьютер не включается вообще. Так как в этом случае неисправность видна невооружённым взглядом и лечится простой заменой сломанной детали.

Так вот. Медики, как и неопытный мастер, хорошо умеют лечить острые состояния. Когда, например, у человека в ноге пуля, и нужно её вытащить. Хронические же заболевания, от болей в позвоночнике до банального герпеса, лечатся гораздо хуже. Очень справедливо заметил другой анонимный комментатор:

«Мне неизвестен ни один человек из круга моих знакомых, который бы вылечился у медиков от своей хронической болезни, ушел бы насвистывая и выкинул карточку. Приобретенная в молодости хроника - это любовь на всю жизнь. ЖКТ, гинекология, органы дыхания, эндокринология...»

Могу отметить, что среди моих знакомых та же самая картина. Хронические заболевания или остаются с людьми на всю жизнь, или, реже, проходят сами, безо всякого лечения. Неплохо справляются медики только с теми болезнями, причина которых понятна и устранима. Например, с воспалением в аппендиксе, который можно просто вырезать, без особого ущерба для организма.

Важный вопрос. При чём тут таблица умножения? Да, действительно, математик и врач называются одним словом - «учёный». Но из этого ещё не следует, что врач разбирается в устройстве человека так же хорошо, как математик - в устройстве матриц и интегралов. Успехи человечества в медицине всё ещё весьма скромны, и поэтому так называемых «шарлатанов» ещё рано списывать в утиль.

Разберём конкретный пример. Верующие в Б-га, как известно, полагают, что молитва может серьёзно помочь в выздоровлении больного. «Верующие в науку» на это возражают, что никакого ощутимого эффекта молитва не даёт. Максимум: эффект плацебо. Однако вот выдержка из исследования, проведённого австралийскими медиками:

Prayer should not be specifically prescribed or seen as a substitute for medical treatment, but should be recognised as an important resource for coping with pain and illness and improving health and general wellbeing.

Молитва не должна назначаться или рассматриваться в качестве замены медицинского лечения, но должна быть признана ценным средством для борьбы с болью и болезнью, а также для улучшения здоровья и общего самочуствия.

Проще говоря, собрана значительная статистика, которая показывает, что верующие люди болеют меньше, а выздоравливают быстрее. Вопрос. Почему «верующие в науку» отрицают действенность молитвы в качестве лекарственного средства?

Здесь допускается очередная логическая ошибка.

Посылка 1: Молитва не может справиться с острым аппендицитом.
Посылка 2: Доктора с лёгкостью лечат острый аппендицит.
Следствие: Молитва бесполезна.

Про прививки, кстати, некоторые думают так же. «Все эти прививки - чушь и шарлатанство. Мой брат как-то сделал себе прививку, а через два дня упал с лестницы и сломал себе ногу».

Проще говоря, нетрадиционная медицина поднимает голову в тех областях, где традиционная медицина бессильна. Иногда «нетрадиционные медики» - это скорбные на голову фрики, типа пьющего мочу уринотерапевта Малахова. А иногда «нетрадиционные медики», наоборот, основывают новые направления в традиционной медицине. Не будем забывать, что не так уж давно шарлатаном называли и Зигмунда Фрейда.

http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000098-000-40-0
История одного сколиоза 2
Mechta
Larissa пишет:
Решила поделиться, как мы сходили сегодня на приём к терапевту, чтобы попросить направление на некоторые виды анализов и тестов, дабы иметь их заранее и не тратить время на прохождение этих процедур перед операцией. Итак, начали с того, что просим дать направление на кардиограмму. В ответ - страшно выпученные глаза и махание.

Ну, не дают направления в странах зарубежных просто так, если мы только захотим, Франция это не исключение, я сама за границей маюсь так, а времени ждать врача ортопеда знаете сколько нам пришлось ждать-4 месяца, и бестолку, он сказал нам ничего не делать, а делать рентгены 2 раза в год, и ВСЁ. А вы говорите Франция, вы жили и знаете какая медицина в других странах? В других западных странах положение не лучше, а даже хуже, вот в Германии что-то стараются делать со сколиозом.

Larissa
Mechta пишет:
А вы говорите Франция, вы жили и знаете какая медицина в других странах? В других западных странах положение не лучше, а даже хуже, вот в Германии что-то стараются делать со сколиозом.

Да, мы жили в Бельгии немного. Картина не лучше... Идея пройти некоторые анализы и тесты здесь и правда оказалась удручающей. И действительно надо делать всё на месте. Вы правы тысячу раз. Что касается ожиданий приёма у специалистов, то это притча во языцех. Чтобы попасть на приём к гинекологу надо было однажды ждать тоже около 4 месяцев (!) К окулисту ждал муж приёма 3 месяца. И так почти ко всем.

Я тоже думала раньше, когда однажды попала первый раз на приём к терапевту, что мне не повезло и я нарвалась на неуча и не совсем адекватного дядю, но когда это случилось во второй, в третий, в чётвёртый и так далее, раз, было уже не до смеха. Страшно стало. А про дантистов если написать, то волосы дыбом встанут у многих. Просто сама бы не поверила, кто рассказал. А поскольку через всё это прошла, то не признать это невозможно.

Если острая боль зубная, то примут в течение пары часов. А со всем остальным в URGENS пожалуйста (отделение скорой помощи при госпитале). Правда, не факт, что вас примут немедленно, так как в первую очередь принимают тех, кого привезли пожарники (у нас роль скорой пожарникам отведена).

Почему же продолжительнось жизни у них выше? Прежде всего, как оказалось, качество медицинского обслуживания играет далеко не главную роль в продолжительности жизни. Система другая, менталитет общества, социальные ожидания их адекватное восприятие и оценка, отношение к жизни и к смерти (увы), только где-то потом качество медицины, экология и так далее. Потом это всё развивалось и оказывало влияние не на одно поколение и передавалось, как иногда говорят уже на генетическом уровне. А вообще на этот вопрос трудно ответить. То же самое, что ответить на вопрос почему во Франции той же много пьют, но пьяниц, алкашей на улицах почти не встретишь... В России же их тьма

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000031-000-20-0
лечение с помощью корсета Шено 3
Mechta
Ну вот что с этими врачами делать, чем они лучше шарлатанов. На одном форуме по сколиозу такое услышишь, врач из известной клиники Бобыря советует, они не шарлатаны: "Корсетом сколиоз не вылечишь! Да он и не нужен, необходимо создать, накачать, закачать, свой мышечный корсет. Про операцию ЗАБЫТЬ и работать над своим организмом" http://www.medhouse.ru/forum2/thread3366.html
Как качать, какими упражнениями - об этом ничего конкретного.

Из обычных поликлиник врачи советуют вообще закрыть глаза на сколиоз и т.д. и т.п.

http://healthy-back.livejournal.com/54309.html?thread=231205#t231205
doktormt2008
Носители технологии (кафедра Л.Ф. Васильевой) работают виртуозно, на пациента - минимум час, с хорошим результатом. Неопытный специалист не может протестировать за сеанс все проблемы. А опыт нарабатывается годами - а семью кто кормить будет?

http://community.livejournal.com/ru_childfree/1110890.html
ckaa
Мой отец, преподающий в медвузе, часто встречается с такой проблемой. Время года - сессия. В кабинет на переменке со стуком входит студентка, нередко на последнем месяце. Жалостливо потупив глаза или не менее жалостливо заглядывая в оные заводит извечную студенческую песню:
- Вот я не смогла посетить те или иные занятия (не отработала практические занятия), допустите к экзамену (ну не ставьте тройку), я потом все выучу и вам сдам.
Ну, байка верная, все всё понимают что после получения оценки не то что сдавать, здороваться студентки не будут. К тому же медвуз - ну как материал можно зазубрить не прийдя в больницу, не посмотрев на больных итд.
Отец конечно отвечает как и всем любителям сачковать:
- Вы меня не дурите - ничего вы не выучите, отчего сачковали?
- Ну я была (есть) беременна, то, се...
- Минуточку, ну пациенту вы тоже скажете - что не знаете как его лечить потому что беременны были?
- Ну, если у меня не будет стипендии, как я ребенка выкормлю, поставьте четверку....
- Стоп, а вы академ брать не планируете?
- Ну я не могу, мне надо окончить вуз итд....

milady_winter
Вышибание из ВУЗа - это естественный отсев тех, кто учиться и успевать не в состоянии. Никто не гарантирует (и слава будде) что к финишу придут все стартовавшие. В американских медшколах отсев в мединститутах (что на врачей, что на сертифицировнаных медсестер) - около восьмидесяти процентов. Остается 20 процентов (я примерно), соответственно, тех, кто готов вкалывать и кто обладает мозгами (утверждение очень и очень спорное. Остаются, скорее, те, что обладает железной жопой, что не равно мозгам, но иных способов сортировки студентов, видимо, нет - H.B.).

ckaa
Я не знаю как в штатах, в UK с этим жестко - девушка моя пупок рвала когда училась. У нас же остальные студенты в медвузах.... отец уже боится к врачам ходить. Так что среднестатистический студент окажется не сильно лучше этой беременной студентки. Я не буду обобщать вообще, но касательно тех студентов с которыми сталкивается отец - это п...ц. И действительно становится опасно ходить к незнакомому, особенно молодому врачу.

tixaja
ВУЗ очень для многих - Выйти Успешно Замуж.

ckaa
Ой да, часто..... Халявная система образования, конечно имеет свои недостатки. Все-таки хоть какой врач лучше чем вообще никакого.

helgi_darn
Никакого врача лучше чем "хоть какой-то". К "какому-то" ты приходишь, получаешь лечение и умираешь от него. Если врача нет, ты напрягаешься, ищешь врача, возможно едешь лечиться в другое место куда-нибудь, но находишь его и если это не "какой-то" врач - вылечиваешься. С "каким-то" вероятность негативного исхода 100%. При отсуствии врача в твоей поликлинике есть ненулевая вероятность найти его в другом месте. Вероятность негативного исхода существенно ниже.

Продолжение: http://healthy-back.livejournal.com/60814.html