Leave a comment

or_slience January 11 2021, 03:04:47 UTC
Это начальное упражнение, дальше идет прогрессия до стоячих, а далее динамика (ходьба).
Речь о том, что бы исправить стереотип движений путем многократных повторений этих движений как в статических позах (упражнения), так и реализация их в динамике (ходьба), см. видео с канала, например это https://www.youtube.com/watch?v=65zz4T-c2p8
либо с канала https://www.youtube.com/c/NealHallinan/videos.
Вообще PRI - это про изменения стереотипов движений и бытовых поз, переобучение мозга. Задача - добиться постурального баланса.
Я решил сильно не углубляться в теорию и попробовал. И это сработало. Я до сих пор не понимаю почему я получаю эффект всего от трех специфических упражнений, но при этом не могу полностью закрепить результат. (Есть, конечно много идей, так как за эти годы перепробовал много чего, но это уже другая тема)
У Олеся полно отзывов с положительной динамикой от занятий при болях, с хроническими проблемами - сложнее, но тем не менее эффект есть. 2 раза в день по 15 минут и можно себя неплохо чувствовать - я считаю это прогресс. Раньше я имел перманентное напряжение левого разгибателя, которое мог снять только тренировкой СБР с напарником (про СБР - отдельная история).
В общем если тема вам интересна, могу поделиться самыми интересными мыслями из общения с PRI реабилитологом.

В плане стелек, вы уже 7 лет их носите? какие-то новые идеи появились по их созданию?
эта история с американским спецом не получила продолжения? у него нет учеников или последователей?

Reply

healthy_back January 11 2021, 05:09:06 UTC
Я должен закончить посты про пептид, и собираюсь с силами написать пост-обзор. Но пока отвечу здесь.

Речь о том, что бы исправить стереотип движений путем многократных повторений этих движений как в статических позах (упражнения), так и реализация их в динамике (ходьба)

Я эту риторику слышал многократно у
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера
3) Шрот, не к ночи будет помянута
4) Самое последнее - у миофункциональной терапии.

Под всеми ними лежит теория, что ВДРУК вы стали неправильно ходить, сидеть, дышать ("надыхиваете себе горб"), жевать или глотать. Их много кто продает, ими много кто занимается, они кому-то помогают, а кому-то - НЕТ. Они работают при ряде условий
1) у Вас действительно есть та проблема, которая, как они утверждают, у Вас есть. Дело в том, что у них есть стереотипы. Типа того, что все нарушения осанки - это сутулость и вытянутая вперед голова. Про плоскую спину и закинутую голову они не слышали.

Вот в Вашем ролике (почти 5 минут не пито-не едено) - он вывалил очередной тупой стереотип про стандартное положение таза у всех. Бить в глаз без разговоров за такое.

То, что выбесило меня недавно - это утверждение, что у меня неправильная ротовая осанки (положение языка во рту в покое) не глядя на меня, ничего не спрашивая и не выясняя. Это - хуйня. У меня прекрасная ротовая осанка, язык за нёбе за зубами и никогда не лежал на дне языка.

То есть, той проблемы, которую они умеют устранять - у меня нет. Так же, как нет, к примеру, продольного плоскостопия или сутулости.

2) Их методы Вам подходят, они действительно что-то корректируют, и Вы в состоянии это делать постоянно.

Я Вам привел выше пример про таз. Теория прекрасна, на практике она не работала.

2 раза в день по 15 минут и можно себя неплохо чувствовать - я считаю это прогресс.

Ну, прекрасно, если Вам это помогает. Мне хорошо помогал цигун (я давал ссылки, там простые 4-5 упражнений), сейчас я иногда делаю австралийскую технику (я выкладывал сканы) - она тоже помогает скидывать напряжение.

Любая дыхательная гимнастика, синхронизированная с движениями, помогает на короткое время. Все равно какая.

Стельки я ношу 10 лет минимум, вообще больше. Я стал проще делать их, вся передняя подушка одной высоты.

История с каким американским спецом, с физиотерапевтом? Или с Ротбартом?

Reply

or_slience January 11 2021, 12:23:58 UTC
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера

посмотрел коротко эти методы, нет, PRI с одной стороны более приземленный (нет никаких энергий и высоких материй), но в тоже время и понятно глубокий, онаученный что ли..

Под всеми ними лежит теория, что ВДРУК вы стали неправильно ходить, сидеть, дышать ("надыхиваете себе горб"), жевать или глотать. Их много кто продает, ими много кто занимается, они кому-то помогают, а кому-то - НЕТ. Они работают при ряде условий
Постараюсь пояснить PRI, как я это его понимаю на данном этапе.
Идея не в том, что "вдруг" что-то случилось. Неверные нейромышечные стереотипы нарабатывались годами.
Первоисточник мог быть разным. Например, травма (или поза), которая вызовет ограничения подвижности, что влечет за собой изменения стереотипов движения (далее причина с следствие могут сто раз перепутаться).
У большинства людей прямые и обратные компенсации пройдут безболезненно и организм сможет подстроиться (перенастроиться) каждый раз. Но есть те, у кого произойдет "миокинетическое зависание" и возвращения к исходному состоянию не произойдет даже после устранения первопричины. Абсолютно не ясно почему. Здесь работает извечный вопрос "почему при одинаковом анамнезе так по разному болит (или не болит вообще)?".

Ничего вы не вылечите и не выпрямите. Я ходил одно время на физиотерапию, делал там специальные упражнения, мне там регулярно выправляли таз. Через 2 дня приходил снова - и снова он был асимметричным и сдвинутым. И так 15 раз подряд
В теории я не разобрался, я не знаю как работает это зависание на нейромышечном уровне, здесь нужно читать материалы с сайта института. Здесь надежда на ваш английский и скрупулезность))

Но дело не в этом, дело в практике. Есть боль или напряжение, которые не решаются никакими известными методиками (бубновский, дикуль, массажы, миопрессура, ботулинотерапия и куча еще чего), а PRI решает проблему за два месяца. И есть примеры. Вот и все. Можно сколько угодно потом потеть над теорией, но если это сработало сейчас, то можно нормально (или с ограничениями) жить.
Я в этом смысле очень сильно поменял свое мнение за 9 лет попыток решить свои проблемы. Нужно не теоретизировать, а пробовать, в умеренных дозах и только те методы, которые имеют какой-то опыт и логику.
Так, например, все любят обосрать прикладную кинезиологию, но у нас в чате есть парень с тучей грыж, от которого даже нейрохирурги отказались, так его эти самые кинезиологи вытащили.

Стельки я ношу 10 лет минимум, вообще больше. Я стал проще делать их, вся передняя подушка одной высоты.
Может быть уже стоит проводить консультации?))
Меня сейчас эта тема очень заинтересовала по той причине, что я нашел упры в PRI, которые делают меня более нейтральным во фронтальной плоскости, но при ходьбе я разваливаюсь обратно, по ощущениям у меня провал правой ноги на каждом шаге. Сознательно менять походку не получается, слишком сложный процесс, хотя на эту тему у PRI тоже есть упры, но заочно я не могу их реализовать. Поэтому и задумался о стимулирующих стельках.

Да, я про Ротбарта, надеялся что его тема будет развиваться.

Reply

healthy_back January 11 2021, 18:34:14 UTC
1) Фелденкрайза
2) Техника Александера

посмотрел коротко эти методы, нет, PRI с одной стороны более приземленный (нет никаких энергий и высоких материй), но в тоже время и понятно глубокий, онаученный что ли..

Там нет никаких "энергий" и "высоких материй". Там есть тонус мышц. Больше тонус - больше "энергии", это вопрос терминологии, а она завязана на патенты и копирайты. Но суть не меняется.

Нужно не теоретизировать, а пробовать, в умеренных дозах и только те методы, которые имеют какой-то опыт и логику.

Я согласен с этим, но мой опыт состоит в том, что работает практически все. При условии небольшоих движений и синхронизации с дыханием.

Так, например, все любят обосрать прикладную кинезиологию, но у нас в чате есть парень с тучей грыж, от которого даже нейрохирурги отказались, так его эти самые кинезиологи вытащили.

У него есть МРТ до и после?

Мне помогло снять боли сочетание прикладной кинезиологии и EMDR. Прикладная кинезиология просто помогает найти ответ на вопрос "да-нет", потому что сам по себе гипноз (или одна из его версий EMDR) может тянуться годами.

То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".

Первоисточник мог быть разным. Например, травма (или поза), которая вызовет ограничения подвижности, что влечет за собой изменения стереотипов движения (далее причина с следствие могут сто раз перепутаться).

Я писал: книга Гаже про постурологию НЕ переведена на английский. Точно она есть на французском и на руссском. Не знаю про другие языки. Поэтому ВСЕ англоязычные источники будут нести херню той или иной степени. Ротбарт, кстати, знает про нее.

Осанка зависит от множества факторов. Может быть укорочение кости какой-то (второй метатарсальной), может быть укорочение связок (что дает разворот какой-то кости, как в стопе Ротбарта). Самое главное, от чего зависит осанка и на что можно влиять - зубы. Но если Вы придете к любому ортодонту с жалобой на боли в спине, Вы получите взгляд оленя в свете фар. Вы не можете влиять на все эти факторы упражнениями.

Может быть уже стоит проводить консультации?)

Все, что я знаю, выложено в открытом доступе. А медицинские консультации без лицензии чреваты боком.

Да, я про Ротбарта, надеялся что его тема будет развиваться

Исследования должны кем-то финансироваться, кто-то должен быть в них заинтересован. Он делал сам что мог. У него были какие-то ученики, но он очень много хотел за их подготовку. Сам он еще жив, но вышел на пенсию. Хотите - напишите ему, спросите где и как можно проконсультироваться.

Reply

or_slience January 14 2021, 06:06:37 UTC
Я согласен с этим, но мой опыт состоит в том, что работает практически все. При условии небольшоих движений и синхронизации с дыханием.
Вы считаете, что работают ЛЮБЫЕ постуральные (изометрические) упражнения в сочетании с дыханием? это подтверждается Вашим опытом?
Вообще это утверждение интересное, надо проверить на себе и сравнить с PRI. Вы ранее писали про цигун (4-5 упров) и австралийскую технику, не могли бы поделиться ссылками?

У него есть МРТ до и после?
Собирается делать летом только. Но факт в том, что у него нет болей.

Мне помогло снять боли сочетание прикладной кинезиологии и EMDR. Прикладная кинезиология просто помогает найти ответ на вопрос "да-нет", потому что сам по себе гипноз (или одна из его версий EMDR) может тянуться годами.
Вы ходили к ученикам Васильевой? какой срок? как лечились? не думал, что вы хорошо относитесь к ПК, по-моему с научностью у них не очень, хотя эффективность точно есть.
В СБР используют диагностику методами ПК для определения слабых звеньев мышечных групп.

То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".
Эти вещи взаимосвязаны с точи зрения доказательной базы эффективности той или иной методики. Но с другой стороны, если боли/дискомфорты ушли, зачем нужны эти заморочки каждому отдельному пациенту.

Все, что я знаю, выложено в открытом доступе. А медицинские консультации без лицензии чреваты боком.
можно просто оказывать консультативные онлайн услуги по подбору стелек)
Задам такой вопрос. Вы в посте про стельки пишете, что комбинации и толщина стелек определяются эмпирическим путем, полагаясь на ощущения.
А почему нельзя попробовать построить логику так: анализ походки показывает, что правая стопа (таз, колено и т.д.) при шаге имеет наружную ротацию, значит необходимо подложить подушку в такую то зону. Ну и визуально, записывая видео, корректировать положение контрольных при походке.

Я писал: книга Гаже про постурологию НЕ переведена на английский. Точно она есть на французском и на руссском. Не знаю про другие языки. Поэтому ВСЕ англоязычные источники будут нести херню той или иной степени. Ротбарт, кстати, знает про нее.
А что, только Гаже в постурологии спец? мне кажется есть и другие ученые, по крайней мере в PRI хватает статей на сайте, интересно было бы их сравнить

Самое главное, от чего зависит осанка и на что можно влиять - зубы. Но если Вы придете к любому ортодонту с жалобой на боли в спине, Вы получите взгляд оленя в свете фар. Вы не можете влиять на все эти факторы упражнениями.
Да, но судя по общению в различных группах и на форумах, многие люди уже нахватались опыта и практических навыков и вполне успешно пропагандируют целостность организма как системы. Так, например, можно часто встретить лицевые или шейные боли у людей, которые удаляли зубы или производили какие-то манипуляции с ними. В общем то система, как я понял, может работать как от поясницы до зубов, так и обратно.

Reply

healthy_back January 14 2021, 12:05:20 UTC
Вы считаете, что работают ЛЮБЫЕ постуральные (изометрические) упражнения в сочетании с дыханием? это подтверждается Вашим опытом?

Нет, я считаю, что кому-то пойдут динамические упражнения, а кому-то - изометрические. Дело не в глубокой теории за ними, а в том, что пойдет лично Вам, что Вы сможете делать постоянно. Нужно просто пробовать разное, а как оно называется (PRI, Александер) или как-то еще - неважно.

Вы ранее писали про цигун (4-5 упров) и австралийскую технику, не могли бы поделиться ссылками?

По журналу работает поиск, форма в верхнем посте.

Вы ходили к ученикам Васильевой? какой срок? как лечились? не думал, что вы хорошо относитесь к ПК, по-моему с научностью у них не очень, хотя эффективность точно есть.

Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.

Единственная более-менее научный метод психотерапии - когнитивно-поведенческая. Все остальное - альтерантива. Включая прикладную кинезиологию и все телесные техники.

В СБР используют диагностику методами ПК для определения слабых звеньев мышечных групп.

СБР - это Союз Биатлонистов России?

То есть, надо различать "устранили боли" и "устранили физические структурные повреждения".

Эти вещи взаимосвязаны с точи зрения доказательной базы эффективности той или иной методики. Но с другой стороны, если боли/дискомфорты ушли, зачем нужны эти заморочки каждому отдельному пациенту.

Эти вещи только в совке связаны. На практике нет четкой взаимосвязи между структурными повреждениями и болевым синдромом.

Задам такой вопрос. Вы в посте про стельки пишете, что комбинации и толщина стелек определяются эмпирическим путем, полагаясь на ощущения.

А почему нельзя попробовать построить логику так: анализ походки показывает, что правая стопа (таз, колено и т.д.) при шаге имеет наружную ротацию, значит необходимо подложить подушку в такую то зону. Ну и визуально, записывая видео, корректировать положение контрольных при походке.

Я также пишу, что обувь должна снашиваться равномерно в более долгой перспективе, а в более короткой предлагаю различные тесты на распределение нагрузки (например, замшевые стельки).

Я писал как правильно делается анализ походки. В домашних условиях это возможно, но трудно. Этого никто делать не будет. Кроме того, я Вам раз 2-й или 3-й раз пишу, что постановка стопы зависит от зубов.

А что, только Гаже в постурологии спец? мне кажется есть и другие ученые, по крайней мере в PRI хватает статей на сайте, интересно было бы их сравнить

Да, только Гаже в постурологии спец. И Вебер.

Да, но судя по общению в различных группах и на форумах, многие люди уже нахватались опыта и практических навыков и вполне успешно пропагандируют целостность организма как системы. Так, например, можно часто встретить лицевые или шейные боли у людей, которые удаляли зубы или производили какие-то манипуляции с ними.

И? Это Вы описываете как навредить осанке - вырвать зубы. А откорректировать ее как они знают?

В общем то система, как я понял, может работать как от поясницы до зубов, так и обратно.

От зубов до стоп, а не до поясницы. Да, и обратно.

Reply

or_slience January 14 2021, 13:11:28 UTC
Нет, я считаю, что кому-то пойдут динамические упражнения, а кому-то - изометрические. Дело не в глубокой теории за ними, а в том, что пойдет лично Вам, что Вы сможете делать постоянно. Нужно просто пробовать разное, а как оно называется (PRI, Александер) или как-то еще - неважно.
В отношении сколиоза это применимо?
или ваши рекомендации остались прежними: остеопатия, цигун, гипноз?

Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
вы сами о ней пишете вот тут.
Кинезиология / Прикладная Кинезиология http://healthy-back.livejournal.com/13341.html
Видеозапись проф. Васильевой есть на Торрентс.ру. Называется "Прикладная кинезиология. Методы мышечного тестирования"

Я писал как правильно делается анализ походки. В домашних условиях это возможно, но трудно. Этого никто делать не будет. Кроме того, я Вам раз 2-й или 3-й раз пишу, что постановка стопы зависит от зубов.
Окей, нужно работать с зубами, чтобы повлиять на походку? как?

И? Это Вы описываете как навредить осанке - вырвать зубы. А откорректировать ее как они знают?
Ну а дальше понеслась: лечение миопрессурой, ботулинотерапией, различными ЛФК и т.д. В общем бесконечные поиски. Как будто у вас есть ответ)

СБР=Блюм, я занимался у его учеников и сам 4 года, положительные изменения получил довольно быстро, спустя пол года, работая только с тазом, нагрузки эксцентрические. Удалось научить свой проблемный левый разгибатель расслабляться, до этого он был перманентно напряжен всегда.

Reply

healthy_back January 14 2021, 13:48:35 UTC
или ваши рекомендации остались прежними: остеопатия, цигун, гипноз?

Я советую
1) расширение челюстей (очень трудно получить) + возможно, выдвижение
2) остеопатию. Очень осторожно выбирать терапевта, в б. СССР эти занимается кто попало и как попало, тянут и дергают тело, что не имеет никакого отношения к остеопатии.
3) стимулирующие стельки
4) палеодиету
5) пищевые добавки, особенно магний, вит. С и коллаген, а также селен и микроэлементы. Витамин Д - под анализами. Женщинам возможно железо
6) цигун
7) психотерапия, в частности гипноз.

Какие ученики, какая Васильева? Вообще не понимаю о чем речь.
вы сами о ней пишете вот тут.

Да это просто что почитать/посмотреть на русском. Вообще это не ее и не уникальная методика, ее много кто в мире применяет. У меня была статья Брюса Липтона, к примеру, он писал/говорил об это методе.

Как будто у вас есть ответ)

Я хотя бы знаю что НЕ работает, и не трачу на это время, деньги и усилия, и никому не советую. Это уже прогресс. Не говоря о том, что не беру денег за совершенно безграмотное пиздаболство про "лечение ЛФК". ЛФК нужно в одном случае - реабилитация после острой травмы/ортопедической операции. Все.

Если у кого-то удалены зубы, то сделать уже ничего невозможно. Смиритесь.

Reply


Leave a comment

Up