По-моему, лозунг Советов сегодня совершенно не актуален. В 1905 он стал актуален по причине их стихийного повсеместного развития. И именно в них большевики увидали будущие формы диктатуры пролетариата. Сегодня же он отражает всего-лишь мечтания особо ортодоксальных советистов типа РКРП, но никак не реалии российского общества. Кого этим лозунгом хотят привлечь?
Советисты и легитимисты это одна из фокус-групп:) Лозунг предназначен для всех, кто понимает классовый характер и ограниченность парламентской системы.
А вот тут Вы не правы:))) В далеком историческом прошлом были даже евреи-казаки. Один известный раввин 16 или 15 века (уже не помню) даже имел фамилию "Казак".:)
о народолюбии, советах и 1993 годеchelobitnickOctober 2 2012, 11:48:22 UTC
Насчет возрождения лозунга "вся власть советам" - возможно, Вы и правы. Стоит подумать, во всяком случае.
Но в чем Вы точно ошибаетесь - это в уравнивании советов 1905 и 1917 гг. с советами, избранными в 1990 и разогнанными в 1993. Конечно, Вы не уравниваете напрямую, а пишите: Советы прошли долгую эволюцию, но тем не менее. Автомобиль 1990 года является развитием автомобиля 1906, а советы 1990 и 1905 г. - не являются.
Советы 1990 г. - это вполне себе общедемократический орган, избираемый всеобщим голосованием. Депутат был фактически несменяем, связь с избирателями могла отсутствовать и т.д. и т.п.
При этом к советам 1990 г. я отношусь с большой симпатией. Их можно назвать буржуазными органами в хорошем смысле слова. Они родились до того как распространились все язвы постсоветской России - всеь этот черный пиар, жириновщина, все эти грязные избирательные технологии и пр. Там было довольно много приличных людей (антикоммунистов в т.ч. - ставших антиельцинистами). Именно поэтому Ельцин и вынужден был их разогнать - и это, конечно,
( ... )
Re: о народолюбии, советах и 1993 годеhaspar_arneryOctober 2 2012, 12:02:23 UTC
Я как раз написал, что Советы начала 90-хх эволюционировали в сторону буржуазного парламентаризма. И не только в хорошем смысле. Кроме Макашова, там были еще Руцкой, Хасбулатов и масса других малосимпатичных фигур.
Макашов и пять сотен баркашовцев были самыми организованными, но отнюдь не единственными силами. Ведь на улицы в 1992-1993 гг ом году вышли сотни тысяч людей. Реальное массовое движение.
Декабристы решали свои вопросы, главным обозом желая попросить царя-батюшку поделиться властью. Кропоткин, Перовская, Колонтай были абсолютно единичными фигурами. Гр. Толстой это который писатель?
Ну народ конечно не всегда светел, но трудно сомневаться в том, что самое холуйство там где царский двор, а не где суд-тайга, медведь-прокурор:))
Re: о народолюбии, советах и 1993 годеkanushaOctober 2 2012, 13:05:15 UTC
Есть некая ирония в том, что последний раз фразу про медведя-прокурора вы здесь употребляли в связи с рассказом о таскании за волосы в баню немолодых училок для сексуального обслуживания зарубежных гостей)))
Макашов и пять сотен баркашовцев были самыми организованными, но отнюдь не единственными силами.
А я этого и не утверждал - что они были единственной силой.
Ведь на улицы в 1992-1993 гг ом году вышли сотни тысяч людей. Реальное массовое движение.
Неужели? Я тогда был в Москве, к Белому дому ходил (до того, как его оцепили войска. Ходил скорее как наблюдатель, в защите не участвовал). Так вот - несколько тысяч там было. М.б. 3 октября - несколько десятков тысяч (не видел, пропустил). Но сотни тысяч - откуда??!
Гр. Толстой это который писатель? Да, он. Другой граф - А.К.Толстой - тоже в холуйстве не замечен.
трудно сомневаться в том, что самое холуйство там где царский двор, а не где суд-тайга, медведь-прокурор:))
Очень спорно. Разные бывают медвежьи углы. Необязательно там вольная волюшка. А при царском дворе - холуйства, конечно, полно, но все худо-бедно сглаживается приличиями. (Хотя, конечно, в разные эпохи все по-разному.)
Неужели? Я тогда был в Москве, к Белому дому ходил (до того, как его оцепили войска. Ходил скорее как наблюдатель, в защите не участвовал). Так вот - несколько тысяч там было. М.б. 3 октября - несколько десятков тысяч (не видел, пропустил). Но сотни тысяч - откуда??!
-Ну вот как раз 3 октября самое интересное и было. Несколько тысяч людей не прорвало бы цепи ОМОНА и внутренних войск. Да еще до этого 9 мая 1993 года были массовые демонстрации.
Гр. Толстой это который писатель? Да, он.
-Сбежал после революции из России, а потом вернулся за дачку и хавчик. Благородный персонаж сравнимый только с знатным родом Михалковых:)
Мы не о разных Толстых с разговариваем? О разных, судя по всему.
Массовая демонстрация (в единственном числе, а не во множественном) была в Москве 1 мая 1993 г. (а не 9-го). Я в ней участвовал. Было несколько тысяч человек.
Единственное, что в ней было замечательного - устроенная властью провокация, перегораживание Ленинского проспекта, вылившееся в столкновения. Особо впечетляющего числа участников не было. 6 мая - только 20 лет назад.
Поверьте очевидцу, демонстрации оппозиции в 1993 г. уступали нынешним белоленточным протестам по масштабу.
Comments 54
Reply
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Но в чем Вы точно ошибаетесь - это в уравнивании советов 1905 и 1917 гг. с советами, избранными в 1990 и разогнанными в 1993. Конечно, Вы не уравниваете напрямую, а пишите: Советы прошли долгую эволюцию, но тем не менее. Автомобиль 1990 года является развитием автомобиля 1906, а советы 1990 и 1905 г. - не являются.
Советы 1990 г. - это вполне себе общедемократический орган, избираемый всеобщим голосованием. Депутат был фактически несменяем, связь с избирателями могла отсутствовать и т.д. и т.п.
При этом к советам 1990 г. я отношусь с большой симпатией. Их можно назвать буржуазными органами в хорошем смысле слова. Они родились до того как распространились все язвы постсоветской России - всеь этот черный пиар, жириновщина, все эти грязные избирательные технологии и пр. Там было довольно много приличных людей (антикоммунистов в т.ч. - ставших антиельцинистами). Именно поэтому Ельцин и вынужден был их разогнать - и это, конечно, ( ... )
Reply
Макашов и пять сотен баркашовцев были самыми организованными, но отнюдь не единственными силами. Ведь на улицы в 1992-1993 гг ом году вышли сотни тысяч людей. Реальное массовое движение.
Декабристы решали свои вопросы, главным обозом желая попросить царя-батюшку поделиться властью. Кропоткин, Перовская, Колонтай были абсолютно единичными фигурами. Гр. Толстой это который писатель?
Ну народ конечно не всегда светел, но трудно сомневаться в том, что самое холуйство там где царский двор, а не где суд-тайга, медведь-прокурор:))
Reply
Reply
Reply
А я этого и не утверждал - что они были единственной силой.
Ведь на улицы в 1992-1993 гг ом году вышли сотни тысяч людей. Реальное массовое движение.
Неужели? Я тогда был в Москве, к Белому дому ходил (до того, как его оцепили войска. Ходил скорее как наблюдатель, в защите не участвовал). Так вот - несколько тысяч там было. М.б. 3 октября - несколько десятков тысяч (не видел, пропустил). Но сотни тысяч - откуда??!
Гр. Толстой это который писатель? Да, он. Другой граф - А.К.Толстой - тоже в холуйстве не замечен.
трудно сомневаться в том, что самое холуйство там где царский двор, а не где суд-тайга, медведь-прокурор:))
Очень спорно. Разные бывают медвежьи углы. Необязательно там вольная волюшка. А при царском дворе - холуйства, конечно, полно, но все худо-бедно сглаживается приличиями. (Хотя, конечно, в разные эпохи все по-разному.)
Reply
-Ну вот как раз 3 октября самое интересное и было. Несколько тысяч людей не прорвало бы цепи ОМОНА и внутренних войск. Да еще до этого 9 мая 1993 года были массовые демонстрации.
Гр. Толстой это который писатель? Да, он.
-Сбежал после революции из России, а потом вернулся за дачку и хавчик. Благородный персонаж сравнимый только с знатным родом Михалковых:)
но все худо-бедно сглаживается приличиями.
-А сейчас гламуром:))
Reply
Массовая демонстрация (в единственном числе, а не во множественном) была в Москве 1 мая 1993 г. (а не 9-го). Я в ней участвовал. Было несколько тысяч человек.
Единственное, что в ней было замечательного - устроенная властью провокация, перегораживание Ленинского проспекта, вылившееся в столкновения. Особо впечетляющего числа участников не было. 6 мая - только 20 лет назад.
Поверьте очевидцу, демонстрации оппозиции в 1993 г. уступали нынешним белоленточным протестам по масштабу.
Reply
Печально
Reply
Leave a comment