о народолюбии, советах и 1993 годеchelobitnickOctober 2 2012, 11:48:22 UTC
Насчет возрождения лозунга "вся власть советам" - возможно, Вы и правы. Стоит подумать, во всяком случае.
Но в чем Вы точно ошибаетесь - это в уравнивании советов 1905 и 1917 гг. с советами, избранными в 1990 и разогнанными в 1993. Конечно, Вы не уравниваете напрямую, а пишите: Советы прошли долгую эволюцию, но тем не менее. Автомобиль 1990 года является развитием автомобиля 1906, а советы 1990 и 1905 г. - не являются.
Советы 1990 г. - это вполне себе общедемократический орган, избираемый всеобщим голосованием. Депутат был фактически несменяем, связь с избирателями могла отсутствовать и т.д. и т.п.
При этом к советам 1990 г. я отношусь с большой симпатией. Их можно назвать буржуазными органами в хорошем смысле слова. Они родились до того как распространились все язвы постсоветской России - всеь этот черный пиар, жириновщина, все эти грязные избирательные технологии и пр. Там было довольно много приличных людей (антикоммунистов в т.ч. - ставших антиельцинистами). Именно поэтому Ельцин и вынужден был их разогнать - и это, конечно, сильно говорит в пользу советов-1990.
Наконец, события трагического октября 1993 года напоминает о том, что именно трудящиеся России являются наиболее последовательными борцами за свободу и народовластие. Какой разительный контраст - наши высшие классы, веками пресмыкавшиеся перед татарскими ханами... С другой стороны, - народ, создавший военную демократию казаков, поднимавшейся на борьбу под знаменами Разина, Булавина, Пугачева, уходивший за Каменный пояс и в Дикое поле чтобы сохранить свободу совести, совершивший величайшую революцию двадцатого века, поднявшейся на защиту демократии в октябре 1993 года. Народ на защиту демократии в 1993 г., увы, не поднялся. Силы сопротивления были слабыми и ужасно разношерстными. Были там (чего греха таить) и околофашистские силы, все эти борцы с "жидомасонами", черно-желто-белые знамена. Неужели ген. Макашов Вам близок?
И что это за противопоставление элиты и народа? Как-то режет слух. ...наши высшие классы, веками пресмыкавшиеся перед татарскими ханами и самодурами-царями... Гм, а декабристы? Гр. Толстой, кн. Кропоткин? все они тоже пресмыкались? А народ - никогда не поддерживал самодержавие? Мужики, вязавшие "сицилистов"? Короче говоря - успешное восстание совершить могут только массы. Это бесспорно. Но не надо представлять дело так, что элита всегда погружена во мрак холуйства, а народ всегда светел и свободолюбив. Так дела обстоят далеко не всегда.
Re: о народолюбии, советах и 1993 годеhaspar_arneryOctober 2 2012, 12:02:23 UTC
Я как раз написал, что Советы начала 90-хх эволюционировали в сторону буржуазного парламентаризма. И не только в хорошем смысле. Кроме Макашова, там были еще Руцкой, Хасбулатов и масса других малосимпатичных фигур.
Макашов и пять сотен баркашовцев были самыми организованными, но отнюдь не единственными силами. Ведь на улицы в 1992-1993 гг ом году вышли сотни тысяч людей. Реальное массовое движение.
Декабристы решали свои вопросы, главным обозом желая попросить царя-батюшку поделиться властью. Кропоткин, Перовская, Колонтай были абсолютно единичными фигурами. Гр. Толстой это который писатель?
Ну народ конечно не всегда светел, но трудно сомневаться в том, что самое холуйство там где царский двор, а не где суд-тайга, медведь-прокурор:))
Re: о народолюбии, советах и 1993 годеkanushaOctober 2 2012, 13:05:15 UTC
Есть некая ирония в том, что последний раз фразу про медведя-прокурора вы здесь употребляли в связи с рассказом о таскании за волосы в баню немолодых училок для сексуального обслуживания зарубежных гостей)))
Re: о народолюбии, советах и 1993 годе444ellendgOctober 2 2012, 14:07:11 UTC
1992-93 вышли сотни тысяч людей. Реально массовое движение
Но,у Ельцинистов поддержка ещё тоже была ого-го ! За Борьку то перед референдумом апреля 1993,тоже реально сотни тысяч выходили. Не то что сейчас за Путичку-всё по указивке,да разнарядке . А,протестантов ельцинские СМИ сумели представить сборищем полоумных стариков а главное-старух желающих ввергнуть молодые поколения назад в тоталитарный ад подальше от джинсов,жвачки ,кока-колы и порножурналов. Без всего этого молодежь своей жизни ,к октябрю 1993-уже не мыслила ! Кое-что проясняться в мозгах стало лишь после начала бойни в Чечне.
Re: о народолюбии, советах и 1993 годе444ellendgOctober 2 2012, 14:17:54 UTC
Покатиться-покатилась ,но катилась до Чечни включительно.А,в 1992-93 у ельцинистов был синдром осаждёной крепости и они таки ещё не осмеливались до конца слить массовку. Ну,а после октября 1993 ,даже на тех кто искренне поддерживал-забили болт ! Ставка теперь была исключительно на силовые структуры. На ментов и 'бригады''. Стали бояться уличной активности даже своих. Ылита уже вознеслась слишком высоко чтобы обращать внимание на быдло !
Но в чем Вы точно ошибаетесь - это в уравнивании советов 1905 и 1917 гг. с советами, избранными в 1990 и разогнанными в 1993. Конечно, Вы не уравниваете напрямую, а пишите: Советы прошли долгую эволюцию, но тем не менее. Автомобиль 1990 года является развитием автомобиля 1906, а советы 1990 и 1905 г. - не являются.
Советы 1990 г. - это вполне себе общедемократический орган, избираемый всеобщим голосованием. Депутат был фактически несменяем, связь с избирателями могла отсутствовать и т.д. и т.п.
При этом к советам 1990 г. я отношусь с большой симпатией. Их можно назвать буржуазными органами в хорошем смысле слова. Они родились до того как распространились все язвы постсоветской России - всеь этот черный пиар, жириновщина, все эти грязные избирательные технологии и пр. Там было довольно много приличных людей (антикоммунистов в т.ч. - ставших антиельцинистами). Именно поэтому Ельцин и вынужден был их разогнать - и это, конечно, сильно говорит в пользу советов-1990.
Наконец, события трагического октября 1993 года напоминает о том, что именно трудящиеся России являются наиболее последовательными борцами за свободу и народовластие. Какой разительный контраст - наши высшие классы, веками пресмыкавшиеся перед татарскими ханами... С другой стороны, - народ, создавший военную демократию казаков, поднимавшейся на борьбу под знаменами Разина, Булавина, Пугачева, уходивший за Каменный пояс и в Дикое поле чтобы сохранить свободу совести, совершивший величайшую революцию двадцатого века, поднявшейся на защиту демократии в октябре 1993 года.
Народ на защиту демократии в 1993 г., увы, не поднялся. Силы сопротивления были слабыми и ужасно разношерстными. Были там (чего греха таить) и околофашистские силы, все эти борцы с "жидомасонами", черно-желто-белые знамена. Неужели ген. Макашов Вам близок?
И что это за противопоставление элиты и народа? Как-то режет слух.
...наши высшие классы, веками пресмыкавшиеся перед татарскими ханами и самодурами-царями... Гм, а декабристы? Гр. Толстой, кн. Кропоткин? все они тоже пресмыкались? А народ - никогда не поддерживал самодержавие? Мужики, вязавшие "сицилистов"?
Короче говоря - успешное восстание совершить могут только массы. Это бесспорно. Но не надо представлять дело так, что элита всегда погружена во мрак холуйства, а народ всегда светел и свободолюбив. Так дела обстоят далеко не всегда.
Reply
Макашов и пять сотен баркашовцев были самыми организованными, но отнюдь не единственными силами. Ведь на улицы в 1992-1993 гг ом году вышли сотни тысяч людей. Реальное массовое движение.
Декабристы решали свои вопросы, главным обозом желая попросить царя-батюшку поделиться властью. Кропоткин, Перовская, Колонтай были абсолютно единичными фигурами. Гр. Толстой это который писатель?
Ну народ конечно не всегда светел, но трудно сомневаться в том, что самое холуйство там где царский двор, а не где суд-тайга, медведь-прокурор:))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но,у Ельцинистов поддержка ещё тоже была ого-го ! За Борьку то перед референдумом апреля 1993,тоже реально сотни тысяч выходили. Не то что сейчас за Путичку-всё по указивке,да разнарядке .
А,протестантов ельцинские СМИ сумели представить сборищем полоумных стариков а главное-старух желающих ввергнуть молодые поколения назад в тоталитарный ад подальше от джинсов,жвачки ,кока-колы и порножурналов. Без всего этого молодежь своей жизни ,к октябрю 1993-уже не мыслила ! Кое-что проясняться в мозгах стало лишь после начала бойни в Чечне.
Reply
Reply
Reply
В точку.
Reply
Leave a comment