Об антиисторизме.
anonymous
February 16 2017, 06:09:11 UTC
Уважаемый Автор! Хочу поделиться мнением о вашей информации. Первое. Письмо Берии Сталину бесспорная фальшивка, причем неумелая. Сталина нельзя было называть Иосиф Виссарионович никому, кто мог ему докладывать письменно или устно. Так его называли только на съездах колхозников, там разрешалось. Обращаться к Сталину надо было "товарищ Сталин", и никак иначе. Кто первый раз шел на доклад, того Поскребышев специально инструктировал, как следует себя вести у Сталина. То же и в деловых докладах. Можно ещё добавить, что посол Дзасохов не заваливал Берию никакими сообщениями, да и не мог. Он отчитывался перед Молотовым. Далее, история перевернута (антиисторизм): мы знаем, что было летом 41-го, и отсюда выводим, что Сталину надо было бояться нападения Германии. Но Сталин этого не знал, правда? Почему он должен был бояться нападения, имея более многочисленную армию, куда лучше вооруженную и экипированную, имея подавляющий количественный и качественный перевес в танках, артиллерии и авиации? Да ещё имея две мощнейших линий обороны?
Re: как обращались к ДжугашвилиharmfulgrumpyFebruary 16 2017, 12:24:31 UTC
"Первое. Письмо Берии Сталину бесспорная фальшивка, причем неумелая. Сталина нельзя было называть Иосиф Виссарионович никому, кто мог ему докладывать письменно или устно. Так его называли только на съездах колхозников, там разрешалось. Обращаться к Сталину надо было "товарищ Сталин", и никак иначе
( ... )
Re: Об антиисторизме.harmfulgrumpyFebruary 16 2017, 12:57:46 UTC
"Первое. Письмо Берии Сталину бесспорная фальшивка, причем неумелая...Можно ещё добавить, что посол Дзасохов не заваливал Берию никакими сообщениями, да и не мог. Он отчитывался перед Молотовым. Далее, история перевернута (антиисторизм): мы знаем, что было летом 41-го, и отсюда выводим, что Сталину надо было бояться нападения Германии. Но Сталин этого не знал, правда? Почему он должен был бояться нападения, имея более многочисленную армию, куда лучше вооруженную
( ... )
Меня трудно отнести к совкам, или почитателям Сталина. Вы посмотрите на ваши же документы - коллективное письмо (от трудящихся, всё равно каких) - пожалуйста, пусть будет Иосиф Виссарионович. Доклады - тов. Сталину. Речь же шла не о них, а о людях, постоянно докладывающих Сталину, работающих с ним. Они все обращались только товарищ Сталин. Далее, этот Дзасохов (посол) - бывший приближенный Берии, его протеже. Но и он никаких докладов Берии не писал - только Молотову, своему начальству. Интересоваться тем, что не поручено было очень опасно, и Берии тоже (заговор). Кобой Сталина называли "старые большевики", помнящие его ещё до революции. Таких к 41-му году не осталось.
Я про это и писал. Сталин был информирован, но бояться ему было нечего. Так он считал. Не верите мне - найдите Статистический сборник № 1, изданный Институтом военной истории Генштаба МО, в количестве 25 экз. - в расчете, что никто не прочитает. Но один экземпляр лег на сканер, потом - в интернет, и версия о не готовой Красной Армии и о Вермахте "невиданной мощи" стала просто глупостью. Так что если и требуется что объяснять, то это почему слабейший неприятель разгромил наголову обороняющуюся (!) Красную Армию, в течении 2-х месяцев взял сотни городов, форсировал бесчисленное количество рек, продвинулся на сотни км, захватил пленных много больше, чем имел личного состава, преодолел два мощнейших (отлично подготовленных в инженерном смысле) поясов обороны. Никто давать объяснения не желает (уж больно они неприятные), отсюда - выдумки про сверх мощь Вермахта, дискуссии про всяких зорге-шморге, заранее предупредивших, и так далее. Заболтать, в общем.
о военной статистике и бездаре СталинеharmfulgrumpyFebruary 16 2017, 16:21:57 UTC
Неприемлемо. Вам надо было сначала посмотреть у меня тексты про ВОВ, Финскую и Сталина, а потом такие смешные заявления делать.
"Не верите мне - найдите Статистический сборник № 1, изданный Институтом военной истории Генштаба МО, в количестве 25 экз. - в расчете, что никто не прочитает. Но один экземпляр лег на сканер, потом - в интернет, и версия о не готовой Красной Армии и о Вермахте "невиданной мощи" стала просто глупостью."
Вы опять сообщаете совершенно неверную информацию, в расчете, что кто-то в наше время поверит на слово? Несерьёзно! Ссылаться на выпущенный в 1994 - 22 года назад неполный и примерный подсчет РККА, когда за эти годы поступили новые дополнения и источники. "в расчете, что никто не прочитает" - это вот что за утверждение? Упомянутая брошюра давно рассмотрена и историками, и изучающими тот период.
( ... )
о военной статистике и бездаре Сталине-2harmfulgrumpyFebruary 16 2017, 16:23:06 UTC
"Одной из важных проблем начала Великой Отечественной войны, имеющих прямое отношение к дискуссии о причинах поражений Красной Армии, является вопрос о соотношении сил сторон к 22 июня 1941 года
( ... )
Благодарю за изложенные сведения. Они, я думаю, в целом соответствуют действительности. Но несомненно стремление советских историков преувеличивать силу Вермахта и преуменьшать Красной Армии. Цифры могут быть приблизительные, но согласитесь - если в КА более 20 тыс. танков, а у В - менее 4-х тысяч, то как ни считай, огромный перевес у КА. Далее, по подготовке. Она в КА была недостаточной. А у В даже в 39-м году почти все соединения были на бумаге. И потом, ладно, у немцев боги войны, в КА - сброд. Отлично. В разгромил кадровую КА начисто, со всеми резервами ГК в 2 месяца. И потом не смог добить наспех собранных резервистов, с офицерами из срочных курсов.
Кроме того, в общую цифру вошли 1132 танка Т-38, 2318 - Т-37 и 2493 танкеток Т-27 - аналога французского «Рено» UE. При сравнении танкового парка СССР с танковым парком Германии эти машины, естественно, учитываться не должны - у немцев таких просто не имелось, а боевая ценность их была весьма невелика. Более того, согласно приказу НКО СССР № 0349 от 10 декабря 1940 года все танки Т-27 изымались из стрелковых соединений и передавались батальонам средних и тяжелых танков для проведения тактических учений (с целью сохранения матчасти новых машин) - то есть более не использовались как боевые машины. Таким образом, можно считать, что расхождение в цифрах вызвано в основном неправильным учетом танкеток Т-27 в качестве боевых машин - тогда как к лету 1941 года они являлись всего лишь учебным оборудованием
( ... )
Правильно. Полной картины ВОВ до сих пор нет, и по простой причине - все данные закрыты. Доступ к сводным донесения армий и фронтов - с разрешения начальника ГШ. Историки их в глаза не видели. Вы заметьте - все данные о войне берутся из разного рода мемуаров. А ведь эти мемуары полны лжи, а скажем Жуков так лжец паталогический, врет везде, даже непонятно зачем. Знать есть что скрывать. И ещё я бы хотел сказать: пренебрежительно называемый маленький советский танк Т-26 по своим ТТ характеристикам вполне соответствовал лучшим немецким PZ-III, основой тогда танковой мощи Вермахта. Зато 60 румынских танков, купленных у Франции и образца МВ-1, считают мощнейшими и новейшими! Немцам в танки записывают машины Pz-I (тоже мощнейшими и новейшими), у которых только противопулевая броня и не было пушек, только пулеметы.
Не все данные, конечно, но особо важные для них до сих пор скрыты. Даже на примере новой статистики приблизительных потерь СССР по выпущенному -Юбилейный статистический сборник «Великая Отечественная война» Федеральная служба государственной статистики, Москва 2015, и то за 1,5 года в том же ЖЖ не желают никакого обсуждения когда им сообщаешь, всё так и держатся за 27-28 млн. .
( ... )
Потери в ВОВ - 40 млн.harmfulgrumpyFebruary 17 2017, 17:49:37 UTC
Поправка - только что у себя распечатал:
41 миллион 979 тысяч. Таковы, а не пресловутые 26,6 миллиона человек, потери нашей страны в Великой Отечественной войне.
Эти данные огласили 14 февраля организаторы думских парламентских слушаний «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Если в 1947 году официально считалось, что они составили 7 миллионов человек, а с 1990 года по настоящее время - 26,6 миллиона, то сейчас страшная цифра возросла до 41 миллиона 979 тысяч человек.
Comments 27
Хочу поделиться мнением о вашей информации. Первое. Письмо Берии Сталину бесспорная фальшивка, причем неумелая. Сталина нельзя было называть Иосиф Виссарионович никому, кто мог ему докладывать письменно или устно. Так его называли только на съездах колхозников, там разрешалось. Обращаться к Сталину надо было "товарищ Сталин", и никак иначе. Кто первый раз шел на доклад, того Поскребышев специально инструктировал, как следует себя вести у Сталина. То же и в деловых докладах. Можно ещё добавить, что посол Дзасохов не заваливал Берию никакими сообщениями, да и не мог. Он отчитывался перед Молотовым. Далее, история перевернута (антиисторизм): мы знаем, что было летом 41-го, и отсюда выводим, что Сталину надо было бояться нападения Германии. Но Сталин этого не знал, правда? Почему он должен был бояться нападения, имея более многочисленную армию, куда лучше вооруженную и экипированную, имея подавляющий количественный и качественный перевес в танках, артиллерии и авиации? Да ещё имея две мощнейших линий обороны?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
"Не верите мне - найдите Статистический сборник № 1, изданный Институтом военной истории Генштаба МО, в количестве 25 экз. - в расчете, что никто не прочитает. Но один экземпляр лег на сканер, потом - в интернет, и версия о не готовой Красной Армии и о Вермахте "невиданной мощи" стала просто глупостью."
Вы опять сообщаете совершенно неверную информацию, в расчете, что кто-то в наше время поверит на слово? Несерьёзно! Ссылаться на выпущенный в 1994 - 22 года назад неполный и примерный подсчет РККА, когда за эти годы поступили новые дополнения и источники.
"в расчете, что никто не прочитает" - это вот что за утверждение?
Упомянутая брошюра давно рассмотрена и историками, и изучающими тот период.
( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
41 миллион 979 тысяч. Таковы, а не пресловутые 26,6 миллиона человек, потери нашей страны в Великой Отечественной войне.
Эти данные огласили 14 февраля организаторы думских парламентских слушаний «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Если в 1947 году официально считалось, что они составили 7 миллионов человек, а с 1990 года по настоящее время - 26,6 миллиона, то сейчас страшная цифра возросла до 41 миллиона 979 тысяч человек.
Полностью на http://www.mk.ru/social/2017/02/14/rukovodstvo-dvizheniya-bessmertnyy-polk-ne-podelilo-vlast-i-granty.html
Reply
Leave a comment