динамить, конечно, плохо, но чувство вины - ещё хуже.
я помню, что чувствовал, попав однажды в это твоё "что за херня, почему Настя не отвечает?!", но ты потом всё объяснила, и с тех пор я учитываю такую вероятность, и всё вроде бы ок... но это странный и не очень эффективный способ взаимодействия, потому что теперь, даже когда ты не отвечаешь в течение дня по натуральной запаре, мне проще решить "у Насти срыв" - ведь возможностей узнать, в чём на самом деле, у меня не то чтобы много. и вопрос: тебя саму не задевает, если твои знакомые будут этот ярлык лепить втрое чаще, чем он на самом деле нужен? возвращаясь к конструктиву: может, имеет смысл договориться с окружающими о каком-нибудь опознавательном знаке? яхз, конкретная аватарка для контакта, или подпись "подождите" на оной, или пост с песней, или ещё хз что - чтобы тебе просто это делала единожды и убирала, когда подобный период заканчивается; а все, кто в теме и кому на тебя не пофиг кагбэ, волновались чуть меньше?..
мы незнакомы, но мне очень захотелось вам ответить, надеюсь, это норм. Когда персонаж не выходит на связь, очень легко выпустить внутреннего паникёра "у него, наверное, всё плохо" или "его сбила машина" или ещё что, но мне кажется очень крутым так не делать. Не клеить ярлыков, не додумывать за персонажа, что у него там в голове, просто принять "абонент не абонент". Например, я начну волноваться, если кто-то крайне близкий, например, муж, не дома (где я ожидаю его найти) и не отвечает на телефон в два часа ночи, но это в конце концов его право. Максимум могу сказать ему, что волновалась и была расстроена\напугана. Но это наиближайщий, и социальный договор предписывает заботиться о чувствах друг друга. А размахивать флагом "всё плохо!" или "всё норм, но говорить ни с кем не буду" - это забота о чувствах вообще всех, кто может слышать, что есть экстраверсия и активное действие в общении, по-моему. А персонаж уставший от общения этого обычно не хочет.
Человек может нас не хотеть, может быть занят, может устать, может хотеть нас потом, телефоны садятся, ломаются и глючат. Неужто у вас не было ситуаций, когда ты возвращаешься с прогулки домой, а мама (допустим) с воем "хде ж ты был? почему не отвечал?!!" накидывается. А ты стоишь и недоумеваешь
( ... )
Представьте себе, не было. Мы с мамой достаточно рано договорились, что я назначаю верхнюю границу возвращения домой, и она не волнуется до этого времени. А если я задерживался сверх того, я либо старался об этом сказать, либо принимал заслуженные упрёки, сознавая их заслуженность
( ... )
Я говорю не про конкретную маму же. Я пытаюсь привести пример, когда сталкиваешься с фактом, что не оправдал чьи-то ожидания ненамеренно, не держа их в голове, а возможно, даже не зная о них. А чужие ожидания ускользают из внимания в момент слабости и истощения, этот перекос интересов внутрь я и понимаю, как мизантропию в контексте. Вы, говоря о компромиссах, по умолчанию подразумеваете, что второй участник всегда равномерно и одинаково хочет компромиссов, всё ещё не забил на поиск ненулевой суммы, исключая вероятность того, что он закончился, совсем устал и ему ничего не надо.
Ну, вы спросили "неужто у вас не было ситуаций, когда мама...?" - я честно ответил "были, но мы их быстро экстерминировали"))
Ну да, да, я люблю переоценивать людей, и по умолчанию считаю, что человек не живой-живой-оп-кончился, а живой-живой-ой_мне_нехорошо-я_знаю_эту_тему-надо_подготовиться-кончился. Особенно это касается людей, которые уже с терапией знакомы и соответственно представляют, что у них в голове происходит.
Но я никому не отказываю в праве сказать "идите нафиг, у меня лапки", само собой.
между прочим, вот это вот "Ау! Почему ты не отвечаешь? Ответь мне!" провоцирует на то, чтоб не отвечать сильнее всяких приступов мизантропии, да и сами приступы вызывает на ура. потому что это - давление, такой призыв "хей,забей на то, что ты чувствуешь и на все дела и скорее ответь! ведь я же написал, смотри-смотри!"
какие ярлыки будут клеить окружающие? и почему меня должно это задевать?)
я вешаю предупредительные посты про работу, когда загружена ею по самые уши, а меня продолжают терроризировать - думаешь, это работает? нифига ни разу. продолжают и писать, и названивать. а вот так вот сообщать типа всея контакту о том, что я выжатый лимон, как-то попахивает ментальным стриптизом, к которому я не готова. и в случае рабочей ситуации это просто предупреждение клиентам и партнёрам, что им придётся ждать, а в случае собственных тараканов подобные дисклеймеры это уже какая-то аутоагрессия при отсутствии желания вообще взаимодействовать, да и вообще напоминает оправдашку и еще какую-то неформулируемую дрянь. Аня ниже лучше меня
> между прочим, вот это вот "Ау! Почему ты не отвечаешь? Ответь мне!" провоцирует на то, чтоб не отвечать сильнее всяких приступов мизантропии, да и сами приступы вызывает на ура. потому что это - давление, такой призыв "хей,забей на то, что ты чувствуешь и на все дела и скорее ответь! ведь я же написал, смотри-смотри!"
Так вот я и говорю: один раз предупредить эффективнее, чем три раза потом выслушивать. Имхо.
> какие ярлыки будут клеить окружающие? и почему меня должно это задевать?)
Не задевает? ок, хорошо, это был просто вопрос, без подтекста или провокации :)
> думаешь, это работает? нифига ни разу.
В отношении меня - работает. Когда у тебя висели подобные посты, я старался особо тебя не тормошить + не беспокоился, когда ты пропадала. Мне кажется, ты на фоне сотни дебилов теряешь из виду изменения в поведении единиц людей, которые тебе не безразличны.
а по мне так эффективнее человека не дёргать. вот у меня отец такой. его любимое развлечение - уехать в отпуск на 2-3 недели и никому об этом не сказать, при этом отключив телефон. и делать он это начал когда мне было лет 10. особенно радует, что он даже сестре, которая, к слову, с ним в одной квартире живет, не говорит ни слова. и один раз, когда мы уже по привычке считали, что он в отпуске, оказалось, что он всё это время провёл в больнице с запущенным воспалением легких. я была тогда готова убивать, и много лет злилась за эти выходки. а потом поняла и отпустила. потому что заебаться и свалить в туман - это его право и оно в его границах. в моих границах действия и чувства, которые совершаю и испытываю я. волноваться - мое право, абсолютно также, как и не волноваться. и в такой ситуации я просто выбираю одно из двух. даже если он попал в больницу, и не хочет моей помощи - это его право, и что я могу сделать для него полезного, если он не хочет?и я не в праве его за это винить. я ведь тоже пару лет назад загремев в больницу сообщила
( ... )
я помню, что чувствовал, попав однажды в это твоё "что за херня, почему Настя не отвечает?!", но ты потом всё объяснила, и с тех пор я учитываю такую вероятность, и всё вроде бы ок...
но это странный и не очень эффективный способ взаимодействия, потому что теперь, даже когда ты не отвечаешь в течение дня по натуральной запаре, мне проще решить "у Насти срыв" - ведь возможностей узнать, в чём на самом деле, у меня не то чтобы много.
и вопрос: тебя саму не задевает, если твои знакомые будут этот ярлык лепить втрое чаще, чем он на самом деле нужен?
возвращаясь к конструктиву: может, имеет смысл договориться с окружающими о каком-нибудь опознавательном знаке? яхз, конкретная аватарка для контакта, или подпись "подождите" на оной, или пост с песней, или ещё хз что - чтобы тебе просто это делала единожды и убирала, когда подобный период заканчивается; а все, кто в теме и кому на тебя не пофиг кагбэ, волновались чуть меньше?..
Reply
Когда персонаж не выходит на связь, очень легко выпустить внутреннего паникёра "у него, наверное, всё плохо" или "его сбила машина" или ещё что, но мне кажется очень крутым так не делать. Не клеить ярлыков, не додумывать за персонажа, что у него там в голове, просто принять "абонент не абонент".
Например, я начну волноваться, если кто-то крайне близкий, например, муж, не дома (где я ожидаю его найти) и не отвечает на телефон в два часа ночи, но это в конце концов его право. Максимум могу сказать ему, что волновалась и была расстроена\напугана. Но это наиближайщий, и социальный договор предписывает заботиться о чувствах друг друга.
А размахивать флагом "всё плохо!" или "всё норм, но говорить ни с кем не буду" - это забота о чувствах вообще всех, кто может слышать, что есть экстраверсия и активное действие в общении, по-моему. А персонаж уставший от общения этого обычно не хочет.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А чужие ожидания ускользают из внимания в момент слабости и истощения, этот перекос интересов внутрь я и понимаю, как мизантропию в контексте. Вы, говоря о компромиссах, по умолчанию подразумеваете, что второй участник всегда равномерно и одинаково хочет компромиссов, всё ещё не забил на поиск ненулевой суммы, исключая вероятность того, что он закончился, совсем устал и ему ничего не надо.
А, ассоциация на эмпатию презанятная, кстати)
Reply
Ну да, да, я люблю переоценивать людей, и по умолчанию считаю, что человек не живой-живой-оп-кончился, а живой-живой-ой_мне_нехорошо-я_знаю_эту_тему-надо_подготовиться-кончился. Особенно это касается людей, которые уже с терапией знакомы и соответственно представляют, что у них в голове происходит.
Но я никому не отказываю в праве сказать "идите нафиг, у меня лапки", само собой.
Reply
какие ярлыки будут клеить окружающие? и почему меня должно это задевать?)
я вешаю предупредительные посты про работу, когда загружена ею по самые уши, а меня продолжают терроризировать - думаешь, это работает? нифига ни разу. продолжают и писать, и названивать. а вот так вот сообщать типа всея контакту о том, что я выжатый лимон, как-то попахивает ментальным стриптизом, к которому я не готова.
и в случае рабочей ситуации это просто предупреждение клиентам и партнёрам, что им придётся ждать, а в случае собственных тараканов подобные дисклеймеры это уже какая-то аутоагрессия при отсутствии желания вообще взаимодействовать, да и вообще напоминает оправдашку и еще какую-то неформулируемую дрянь. Аня ниже лучше меня
Reply
Так вот я и говорю: один раз предупредить эффективнее, чем три раза потом выслушивать. Имхо.
> какие ярлыки будут клеить окружающие? и почему меня должно это задевать?)
Не задевает? ок, хорошо, это был просто вопрос, без подтекста или провокации :)
> думаешь, это работает? нифига ни разу.
В отношении меня - работает. Когда у тебя висели подобные посты, я старался особо тебя не тормошить + не беспокоился, когда ты пропадала. Мне кажется, ты на фоне сотни дебилов теряешь из виду изменения в поведении единиц людей, которые тебе не безразличны.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment