Comments | gurbolikov: Константинопольский синод решил вернуться в 1685 год. И это не шутка ((

gurbolikov

Константинопольский синод решил вернуться в 1685 год. И это не шутка ((

Oct 11, 2018 21:43

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ В.Р. Легойда прокомментировал официальное заявление, опубликованное на сайте Константинопольского Патриархата по итогам состоявшегося 9-11 октября в Стамбуле заседания Священного Синода Константинопольского Патриархата.
«Константинопольским Патриархатом совершено ( Read more... )

сми, цитата, легойда, дневники, история, политика, церковь, ссылки, война, видео

Leave a comment

Back to all threads

sha_julin October 11 2018, 19:27:02 UTC

А можете объяснить - что именно не так?

Вроде на независимой территории поместная церковь получает самостоятельность (автокефалию) от других поместных церквей.
Именно так, в историческом контексте, выделилась Московская Митрополия, а позже был провозглашён Московский Патриархат.

Когда разваливали СССР - Украина стала независимым государством, но первоначально дружественным РФ.
После 2014 года Украина для РФ потеряна полностью, стала одним из потенциальных врагов. Разумеется поместная церковь Украины не может оставаться подчинённой поместной церкви России.

В чём именно я здесь ошибаюсь? Почему то, что могла сделать Московская митрополия, отделяясь от Киевской, не может быть сделано нынешней украинской церковью?

Извините, я рассуждаю не как церковник, а как историк и хочу разобраться.

ioanna_poula October 11 2018, 21:18:23 UTC

<<Что именно не так ( ... )

sha_julin October 11 2018, 22:01:53 UTC

1. В курсе, но это автономия, а не автокефалия ( ... )

enjinrer October 11 2018, 22:35:55 UTC

В том, что автокефапию должна давать кирхиальная церковь, т. е. РПЦ, а не Фанар. К тому же, Украинская Церковь ни о какой автокефалии и не просила.

sha_julin October 12 2018, 08:25:50 UTC

А вот здесь прошу объяснить этот момент (про кирхиальные церкви, а не про "просила") поподробнее. Мне он непонятен.

enjinrer October 12 2018, 10:21:03 UTC

Прошу прощения, неправильно термин написал.
"Кириархальная церковь", конечно.
https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/tserkovnoe-pravo/22

ioanna_poula October 11 2018, 23:02:52 UTC

В зависимости от того, как Вам удобно, Вы говорите о получении автономии (РПЦ),или автокефалии - в случае раскольничей церкви.
И пропускаете основное - что у УПЦ СОБСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (СИНОД,АРХ. СОБОР И ЦЕРК.СУД) с 1991 года.

Вам уже указали на грубое нарушение канонических норм, Вы предпочли этого не заметить.

Вам указали на то, что решение принимала светская власть ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА - Вы отметаете это ссылаясь на исторические прецеденты, когда такого отделения не было, а была, наоборот, сращенность церкви и государства - т.н. Симфония.
То есть, Вы передергиваете, подменяете понятия.

И так по каждому пункту.

Вывод: вопрос, который Вы задаете - риторический, потому что у Вас есть уже оплаченный ответ.

К сожалению, Вы просто тролль. Уважения это не вызывает.

sha_julin October 12 2018, 08:22:44 UTC

Не в зависимости от того, как удобно, а зависимости от того, какой аспект обсуждаем.

Украинская церковь тоже сначала экзархатом была, затем автономию получила, а теперь автокефалии хочет.

И мне не интересно ваше "по каждому пункту" (хотя ваши пункты лишь показывают вашу "объективность"). И ваше уважение мне не нужно.

Я лишь задал вопрос, ответ на который может изменить моё отношение к вопросу. Но вы на него ответить не способны.

ioanna_poula October 12 2018, 15:55:17 UTC

Христианство вненационально. Это-то хоть понятно?
Есть каноническое право. Оно нарушено. Так понятно?
Вы не в состоянии принять аргументы именно сформулированные церковно.
Так что любой церковный ответ Вас не устроит. Меняйте мышление.

sha_julin October 12 2018, 18:11:50 UTC

1. Христианство - да. Течения в христианстве - по разному. Есть и вполне национальные.

2. Не совсем. Вот сейчас пытаюсь с этим разобраться, но не благодаря вам.

Вы ничего не объясняли - лишь выкрикивали лозунги и хамили. кстати, хамство ваше и любовь к навешиванию ярлыков и голословных обвинений - это, надеюсь, у вас не церковное, а личное?

И если вы так печётесь о каноне, то почему не разъяснили мне, сирому, как канонизировали в 1988 году Дмитрия Донского с неснятой анафемой?

ioanna_poula October 12 2018, 18:59:55 UTC

Вот хамите, как раз, Вы.
Я, конечно, могу ответить на все вопросы, но в данном случае это бесполезно.
ВЫ просто толстый троль.
Больше мне не надоедайте, отвечать не буду.

sha_julin October 12 2018, 22:30:44 UTC

Я хамлю?
То есть вы меня назвали троллем, да ещё и проплаченным, а хамлю я?

Прекрасно! Особенно смешно было, когда вы, не сумев дать ответы, придумали, что меня не устроит любой ответ. Даже проверить не попытались ))

Так что там по канону и по Дмитрию Донскому? Понятно, что ответить не можете, потому опять будете про троллинг вещать.

ioanna_poula October 12 2018, 23:30:18 UTC

Если Вы хотите получить ответ, Вы прежде всего должны извиниться за свой мерзкий тон и хамство. Я в таком тоне не разговариваю. Уважения к Вам нет. Какие тут могут быть объяснения и ответы?

У меня есть ответ на все Ваши "уловки", они-то как раз стандартные и предсказуемые, сто раз встречавшиеся.

Вот только Вы - мерзкий человек, с Вами неприятно разговаривать.
Именно поэтому ничего "объяснять" я не буду.
И если Вы умеете читать, то хоть по складам,но прочтите:

не надоедайте мне больше.

gurbolikov October 12 2018, 09:07:37 UTC

Борис Витальевич, в комментариях в общем-то вопрос разобрали. Я бы попытался пояснить, отчего вопросы внутреннего церковного сознания, крайне удалённые от политики, в итоге, приобретают историко-политическое измерение. Но для этого не могу не написать следующее ( ... )

gurbolikov October 12 2018, 09:09:58 UTC

Это отражает настроение огромной массы верующих. Они могут очень по-разному относиться к конфликту между Киевом и Москвой, спорить друг с другом по политическим вопросам. Но в духовном плане считают, что уход из РПЦ немыслим, не нужен и духовно вреден. Особенно на фоне сосуществования с униатами, раскольниками, самосвятами и сектантами. И этот выбор уже подтверждался всеми православными поместными церквами, включая Константинополь ( ... )

gurbolikov October 12 2018, 09:17:51 UTC

p.s. Да, и повторю (об этом, кажется, уже писали): Украинская православная церковь не просит и не хочет автокефалии. Такие прошения были в момент, когда Филарет давил, будучи ещё митрополитом, пока не сбежал и не обозвал сам себя патриархом. Но в итоге, от него отшатнулись, а он сбежал. И сейчас сторонников - да - есть какое-то число сторонников автокефалии, но их в УПЦ очень мало. Сами подумайте: у патриарха Московского просто нет сейчас рычагов, чтобы надавить на митрополита Онуфрия и Синод УПЦ. В конце концов, простой факт: граница Украины закрыта для наших епископов на замок. И если те захотели бы и попросили Константинополь об автокефалии, то никто бы не смог помешать. Они сами не хотят. И к тому же: автономии и автокефалии бывают разные. Нынешняя степень реальной самостоятельности Украинской церкви беспрецедентная: они не только сами принимают все решения о внутренней жизни, но при этом сохраняют представительство и возможность участия в решении всех вопросов Русской православной церкви. Ведь - NB! - со стороны России граница ( ... )

Back to all threads