О геометрии исторического процесса

[grumblerr]

Кто первый в мире изрёк, что история развивается по спирали?
Френд filibuster60 поинтересовался этим вопросом и возбудил во мне пожар любопытства. Действительно, кто? Гугление дало невнятные и противоречивые версии без цитат: Гегель, Маркс, Ленин. Пришлось лезть в первоисточники. Докладываю результат.

Comments

[solar_front]

что мне нравится во всех этих размышлениях, что нигде нет фактов, данных, статистики, подходящих примеров, верификации теории практикой, а полно голословных утверждений прямо скажем с потолка.

И ведь люди читали. И ведь люди верили во всю эту ерунду.

[grumblerr]

Почему же нет фактов? "Капитал" Маркса, например, просто набит фактами и ссылками.
Наука Логики Гегеля - дело другое. Там он намеренно старался мистифицировать и уходить в чистый разум от конкретных примеров, но всё равно приходилось их приводить.

[solar_front]

"набит фактами"
Ок, дайте пару наглядных фактов по демонстрации "спирали".

Карл до конца жизни так и не осилил сам сделать определение понятия "класс" чем сам положил основу под ревезионизм своей же теории.

[grumblerr]

А какой факт может быть про спираль? Это ведь лишь аллегория, позволяющая нагляднее представить себе более сложный процесс.

Классы - это не марксово изобретение. Он сам писал: "Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты - экономическую анатомию классов".

[solar_front]

Аллегория - это не научное понятие.
Такими вещами не балуются в науке: за слова надо отвечать - потому, что это бабло. А сыпать аллегориями и не раскрывать сложный процесс - за это не платят. В науке все просто: есть теория? она работает, обьясняет? - значит - предсказывает. Не предсказывает?! - отойдите от кассы.

Тут же много вещей сплелось: и желание обобщить, поболтать, использовать как идеологическое оружие и откровенное шарлатанство.
Поэтому рядовые "философы" это самые малообеспеченные ученые.

"Открыть существование", "борьбу классов" это не значит дать определение класса.

Потому, что последнее это научное определение, а там уже отвечают за базар.

[grumblerr]

Так Маркс и не злоупотреблял этой аллегорией, а привёл лишь один раз со ссылкой на автора. Потому что в ней существует тождество с накоплением капитала. Спираль - это совокупность циклического и поступательного движения. Расширенное воспроизводство капитала - тоже.
Цикличность: Деньги - Товар - Производство - Товар' - Деньги' - Товар - Производство - Товар'' - Деньги''...
Поступательность: количество Денег при каждом цикле возрастает.

Определения дали те, кто открыл существование предмета. В данном случае - Тьери, Минье, Гизо... Маркс лишь с ними согласился.

[solar_front]

это чудесный факт и реально наглядный.

С одним "но": это пример из экономической жизни, а не из гораздо более обширного " исторического процесса". Они конечно пытаются натянуть эту капитальную сову на глобус совершая подмену понятий.

Я же говорю - шарлатаны.

[grumblerr]

Вы слишком безаппеляционны. Экономическая жизнь - это основа всего исторического процесса. Цикличность экономических кризисов тоже не вызывает сомнения. А через них и цикличность войн, причём каждый раз более разрушительных, что отождествляется с поступательным движением. И т. д., масса примеров.

[solar_front]

Экономическая жизнь лишь часть исторической и только.
Чтоже безапелляционного в том, что я не смешиваю мухи с котлетами и провожу фактчекинг.

Это основа научной жизни.

Цикличность войн и кризисов у меня вызывает сомнения.

[grumblerr]

Если не нравится Маркс, можно взглянуть на циклы Китчина, Жюгляра, Кузнеца, Кондратьева. Или на Нобелевку по экономике 2004 года хотя бы :)

[solar_front]

Дадад - волны эллиота у трэйдеров, ага.

Чистая экономика, кстати, но... не зарабатывают на этом. А зарабатывают инсайдеры.

Любая неразрывная линия - кривая описывается полиномом.

Все эти наложения циклов - постфактум. Народ даже не знает что завтра с нефтью будет. Блумберг - упадет, а Сакс говорит вырастет. И это огромный штат экспертов. И один простой вопрос: цена нефти завтра в 15:00? пускай даже с погрешностью в полбакса, а?

Так и с этими циклами - "пик нефти" мы уже столько раз проходили, и загнивание империализма ..

[grumblerr]

Ах, так вы с целью заработка интересуетесь? Это не ко мне.

Хочешь заработать - изучай микроэкономику и заводи своё дело.
Хочешь много заработать - изучай макроэкономику и иди в госуправление.
Хочешь понять, как это работает - изучай марксизм. (с)

А вообще-то лучшим трейдером в 2018 г была признана обезьяна по кличке Лукерия :)