Тубус все-таки ответил клоуну Романову. Секту "катынь-40" опять разоблачили...
Тубус все-таки ответил на романовскую агитку.
Катынь 17. Коричневый всплеск Романова - Плохой сигнал
Здравствуйте, друзья. Продолжаем Катынский подкаст. Слушать на Mave . В планах завершение разбора показаний Токарева, которым посвящены два предыдущих выпуска, и продолжение темы Медного. Но начнём год с разбора очередного текста с польского ( Read more... )
"Показать хоть один документ, доказывающий что весной 1940 года НКВД расстреливал военнопленных. Любых. По приговорам любого органа."
Задание для секты версия 1941 для начала-Показать хоть один документ, доказывающий что осенью 1941 года НКВД расстреливал военнопленных. Любых. По приговорам любого органа.
Reply
Первое. Ты признался, что доказательств расстрела военопленых весной 1940 года НЕ СУЩЕСТВУЕТ. находясь в истерике, ты решил задать встречный вопрос: я должен почему-то доказывать ТВОЙ бред (ведь я никогджа не заявлял, что НКВД расстреливал военопленных осенью 1941 года).
Reply
ведь я никогда не заявлял, что НКВД расстреливал военнопленных осенью 1941 год
Я скопировал твой текст, но не доредачил. По смыслу и так понятно о чем я. Но ты нашел за что зацепиться, какой же смышленый.
Reply
//а, типо если я просто задал зеркальный вопрос, сразу означает признание чего-то другого?//
Нет, идиот. Ты не "типо задал вопрос". Ты всего лишь продемонстрировал свою идиотию. Тебе, идиоту, как представителю секты "катынь-40" задали простой вопрос. Ты решил по-ежовски (т.е. очень тупо) ответить вопросом на вопрос. Только отзеркаленный вопрос никакого отношения к версии "катынь-41 " не имеет. Вот в чем проблема. Твоя проблема в том, что ты не понимаешь ДАЖЕ ЭТОГО.
//По смыслу и так понятно о чем я. //
Откуда мне знать, что у вас, идиотов, подразумевается под "смыслом"? Научись, придурок, излагать свои заготовки под человеческие мысли ПРАВИЛЬНО. Чтобы оппонентам не приходилось додумывать: что же эта тупица Еж имела ввиду. Я понятно излагаю свои претензии к твоим проблемам?
(В очередной раз прямо говорю: с твоим уровнем познания рановато лезть обсуждать серьезные вещи. Тебе бы азбуку поизучать для начала. "Мама мыла раму - Раму мыла мама.")
Reply
"Научись, придурок, излагать свои заготовки под человеческие мысли ПРАВИЛЬНО."
Ты сам себя сейчас закапываешь, ведь я сказал, что твоей же текст скопировал. Получается, что это ты не правильно выражаешься и излагаешься))
Reply
//Так на вопрос не было смысла отвечать, так как всем известен пакет №1.//
Опять идиотия, Еж. В пакете № 1 нет ничего о процедуре растрела. Процедура расстрела основывается на неких документах (обычно приговорах). Более того, в пакете № 1 есть взаимоисключающие бумажки, которые в одном случае ваша секта трактует как "приказ о расстреле 25 700 человек", а во втором "факт расстрела 21 857 человек". В обоих "версиях" нет никаких подтверждающих документов. Поэтому вас и спрашивают до сих пор: 1 Вы-то сами какой версии придерживаетесь (Архивариус уже рассказывает о расстрелах и в 1941 году, например, т.е. он ОБЕ версии считает липовыми).
2. Сколько расстреляли-то поляков?
//А вот о ваших документах не слухом не духом уже скоро целый век.//
О каких "наших" документах "целый век"? Что опять за словесный понос?
Если про расстрел нацистами военнопленых поляков под Смоленском осенью 1941 года, то у НАС есть документы МВТ. Этого более чем достаточно даже такому тупому как ты, Еж.
//Ты сам себя сейчас закапываешь, ведь я сказал, что твоей же ( ... )
Reply
1. А разве мы должны? Искать виновных должны были польская прокуратура и Интерпол, и желательно сразу после войны. Чтобы Интерпол начал искать - польская прокуратура должна была этого захотеть. Но не захотела.
2. По нашим нынешним законам - у подозреваемого есть право на молчание и презумпция невиновности. Медное, Пятихатки и Быковня нарисовались в 90-е. И вы должны доказать, что эти расстрелы происходили. А мы будем сидеть в мягких креслах и читать ваши аргументы. Давайте, давайте.
Вы должны доказать событие преступления, мотив и виновность - см. ст. 73 УПК.
3. И кстати, трибунал в Нюрнберге был в чистом виде состязанием сторон, которое невозможно выиграть молчанием. А презумпцию невиновности в то время ещё не ввели.
Reply
Приветствую, товарищ.
//Имелось ввиду "немцы расстреливали осенью 1941-го"//
Напрасно вы подсказываете троллю, что он имеет ввиду))) Но, если допустить, что ваша догадка верна (а тролль, кстати, не стал уточнять ЧТО именно он имел ввиду), то все-равно его тупость очевидна всем, кроме его. И романова. Ну и богуславский, конечно же тоже нифига не поймет.
А если бы тролль написал именно так, то ответ был бы мой таков:
Тезис секты "катынь-40" "поляков расстреляли по приговорам весной 1940 года" ОБЯЗАН иметь доказательную базу в виде тех самых приговоров. Актов. И прочей макулатуры. Попытка клоунов-сектантов отзеркалить этот тезис натыкается на простое несоответсвие: немцы не расстреливали людей по приговорам. Т.е. доказательной базой, что немцы уничтожили деревню Хатынь есть свидетельские показания единственного выжившего. Про многие деревни и села нет даже этого. Просто они перестали существовать после оккупации. Вместе с жителями. Раньше я думал, что такие простые вещи сектанты конечно же понимают, просто вынуждены косить под идиотов ( ... )
Reply
По УК 1926 года, о котором вам хорошо известно, четко указано кто должен проводить следствие:
4. Иностранцы за преступления, совершенные на территории Союза С.С.Р., подлежат ответственности по законам места совершения преступления
Касательной 2-ой статьи тогдашнего УК, на которую вы некогда ссылались
вот:
( ... )
Reply
//Получается, вы утверждаете, что кодекс сам себе противоречит, если в одном пункте пишет о распространении на граждан РСФСР исключительно, а потом пишет про распространение на иностранцев.//
Я конечно с удовольствием посмотрю, что с тобой сделает Блекфаер... сам же просто похихикаю над твоей глупостью: Кодекс совершенно верно озвучивает что он распространяется на преступления совершенные:
гражданами РСФСР на территории РСФСР
гражданами РСФСР совершенные за пределами РСФСР
иностранными гражданами, совершившими преступления на территории РСФСР против граждан РСФСР
Нигде в Кодексе не сказано, что за преступление гражданина Германии против гражданина Польши судить будем по законам РСФСР только потому что это произошло на территории РСФСР. Гражданина Германии власти РСФСР ОБЯЗАНЫ выдать либо в Германию, либо в Польшу.
Reply
"Гражданина Германии власти РСФСР ОБЯЗАНЫ выдать либо в Германию, либо в Польшу"
Нет. В четвертом пункте внятно сказано по каким законам иностранец будет преследоваться. "4. Иностранцы за преступления, совершенные на территории Союза С.С.Р., подлежат ответственности по законам места совершения преступления." Или ты хочешь сказать, что сначала СССР их экстрадитует, а потом будет требовать то государство, куда они были экстрадированы, чтобы оно их судило по законам СССР? Логики нет. Про выдачу этих граждан тоже ни слова в пунтке нет.
Reply
Я тебе уже все написал. Но, как обычно, ты ничего не понял.
Секта - это судьба. Смирись.
Reply
Чтобы судить иностранца - его сначала надо найти, арестовать и доставить в Россию. Но как это сделать на территории другой страны? А если этот иностранец сменил фамилию и гражданство - то как его искать?
Следственные органы любой страны могут работать только на своей территории, и больше нигде. Работа наших следователей на территории стран НАТО была невозможна. Я напомню, холодная война началась в марте 1946-го.
Для экстрадиции подозреваемого из другой страны нужно решение суда по месту задержания.
Например, вспомним дело Ахмеда Закаева. Он дважды был объявлен в международный розыск, его задерживали, но каждый раз местные суды отказывали в экстрадиции. И даже Интерпол оказался бессилен ( ... )
Reply
Нет. Позвольте не согласиться. Если таджик убьет узбека на территории РФ, его и будут судить на территории РФ, не выдавая его ни в Таджикистан, ни в Узбекистан. При этом, по просьбе правоохранительных органов стран, если между РФ и страной так или иначе заинтересованной в объективности процесса, есть соответствующие соглашения, могут быть привлечены к расследованию должностные лица этих стран. И может быть еще соглашение об отбытии наказания на родине. То же положение о действии УК по кругу лиц РСФСР - 4. Иностранцы за преступления, совершенные на территории Союза С.С.Р., подлежат ответственности по законам места совершения преступления.(то есть в соответствии с УК той союзной республики на территории которой было совершено преступление), и понятно, что Кодекс и Основы уголовного законодательства СССР не делали разницы между преступными посягательствами иностранных граждан на советского или иностранного гражданина, в плане ответственности перед советским судом. Другое дело, что СССР после признания вины за Катынский расстрел за ( ... )
Reply
// Если таджик убьет узбека на территории РФ, его и будут судить на территории РФ//
Не скажу конкретно за приведенную пару (здесь могут играть нюансы межгосударственных соглашений), но за убийство иностранцем иностранца, последует арест подозреваемого. И на этом этапе должно подключиться министерство иностранных дел того государства, гражданин которого будет арестован. И судить его будут не у нас. Пример - американский офицер Медина. Совершил он преступление против граждан Южного Вьетнама. На территории Вьетнама. Но судили его свои. Не вьетнамцы. Может быть пример не совсем релевантный (хотя Медину обвиняли в расстреле южновьетнамских гражданских, которые на тот момент были союзниками США), т.е. для властей послевоенного Вьетнама совершено было именно преступление иностранца против иностранца.
Товарищ Блекфаер совершенно резонно заметил, что территория смоленской области с августа 1941 года не контролировалась властями РСФСР и требовать от властей РСФСР исполнения УК РСФСР невозможно. Более того, требовать от властей РСФСР ( ... )
Reply
Любая пара - француз - американец, немец - итальянец, вне зависимости от того, кто из них стал жертвой преступного посягательства другого (убийства или кражи, продажи наркотиков или любого деяния предусмотренного УК РСФСР, раз уж мы говорим о времени, когда действовал тот кодекс (впрочем - сейчас то же положение) был бы осужден советским судом и отбывал бы наказание в советских исправительных учреждениях. В этом тоже заключается суверенитет государства - судить по своим законам за деяния, предусмотренные как преступления в этом государстве, любого. Гражданина, апатрида, гражданина другого государства. Исключением тут может быть, только дипломатическая неприкосновенность и, что касается отбывания наказания - по договоренности стран осужденных в одной стране могут передать на родину для отбывания наказания, с зеркальным ответом. Многие немецкие коммунисты, которых якобы передал Сталин Гитлеру просто так, как раз были осуждены в СССР, гражданами СССР на тот момент не стали и передавались Германии, как осужденные в СССР граждане Германии ( ... )
Reply
Leave a comment