Миф "Большой террор" тоже потихоньку отлетает в мусорку.
На просторах рунета попалась интересная статья.
«Цель статьи - создать краткий перечень аргументов, опровергающих существование т. н. Большого Террора.
Предмет статьи - т. н. Большой Террор, всплеск репрессий середины 1937 - конца1938 гг, когда за 15 месяцев якобы было расстреляно 2/3 милллиона человек и посажено примерно столько же.
Большой Террор ( Read more... )
Я так и не понял, а в чём миф-то Большого террора? И если БТ не было, то что было? - чистки перед войной?
Весь сер бор из-за названия? Тем более, если чистки в армии признаются, по аналогии зачищали и остальные группы.
То что называется "аргументами" в опровержении исторического события, которое не удаётся классифицировать или дать определение ... ну такое себе. А уж когда притягиваются Абвер и немцы - уже вообще перебор - документов, я так понимаю, нет и не будет?!
Почему-то когда Исаев хочет найти немецкую пулю (из вальтера или браунинга, желательно именно Geco) в черепе Тухачевского - всем понятно, что это смешно, но вот когда требуют предоставить 600 тыс+ трупов «репрессированных» воспринимается всерьёз?!
Лично куплю и выдам лопату любому желающему покопать, например, Ваганьковское или Донское кладбища в Мск. (как предполагаемые места захоронений). Для начала хотелось бы понять методику - как кости без документов идентифицировать?
И да, в Козьих горах никто никогда от слова совсем не смог определить принадлежность найденных трупов ( ... )
Reply
Re:"То что называется "аргументами" в опровержении исторического события, которое не удаётся классифицировать"
Почему же Большой Террор нельзя "классифицировать", хотя правильнее говорить "определить"?
Представляете, как Символ Веры формулируется?
"Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена. И воскресшаго в третий день по Писанием."
Ну и здесь примерно то же самое - указывается характерное чудесное событие, время его совершения, совершивший чудо и соответствующие писания.
Итак определение Большого Террора:
Тройки НКВД, Особые Тройки и Двойка
по Приказам 00447, 00606, 00485, 00593
с лета 1937 до осени 1938
убили 2/3 миллиона человек и столько же посадили.
Это несколько неточное определение (скажем, не раскрыта роль ВК ВС, на которую тоже всякой фигни навешали), но процентов девяносто феномена БТ оно определяет.
Reply
Открою вам вэлыкую тайну - история это не вопрос веры, это вопрос знаний. Знания - документы, факты. И т.д.
В итоге чёткого определения вы дать не можете. Потому что 2/3 млн и "процентов 90" это не определение от слова совсем.
Определение - это то, с чего следует начинать. Сначала термины - потом всё остальное.
Но я больше не про цифры, а про само явление или событие.
На остальные мои замечания есть что ответить? Они ведь даны по сути, почти по каждому пункту статьи.
Reply
Re:"В итоге чёткого определения вы дать не можете. Потому что 2/3 млн и "процентов 90" это не определение от слова совсем."
Феномен Большого Террора (реального или фиктивного) - реален. Среднемесячное количество расстрелов в конце 1937 года в СЕМЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ отличалось от такового в 1936 году.
То есть БТ - это КАЧЕСТВЕННО иное состояние репрессивной машины, да и страны в целом.
Я дал определение Большого Террора.
Вы можете его принять, можете дать своё, можете покапризничать.
Вы выбираете третье, не так ли?:-)
Reply
Я как и всегда выбираю документы и факты.
У вас их нет, от слова совсем. Вы даже сформулировать свою версию не в состоянии.
Реальный-фиктивный, феномен не феномен, можно нельзя ли.
2/3 млн и "процентов 90" это не определение от слова совсем. Можете капризничать, топать ножками, но от этого ничего не изменится.
Reply
Re:"На остальные мои замечания есть что ответить? Они ведь даны по сути, почти по каждому пункту статьи."
Отвечено.
Reply
Дружище, простой вопрос (который был задан мною давно): докажи возможность вынесения расстрельного приговора Михаилу Шамонину. И всё. Зачем всё это бла-бла-бла. Просто обоснуй, КАК советский кровавые упыри могли приговорить Шамонина конкретно к расстрелу. На основании чего? Вот Богуславский "обосновывает". Попробуй ты.
Reply
"Попробуй ты."
Конечно! Сразу же после того, как ты мне сможешь объяснить, как дело Шамонина может подтвердить или опровергнуть
ВЕСЬ БТ! А ведь это тоже часть доказательной базы сектантов - бесконечные прыжки с темы на тему - т.е. обыкновенная демагогия.
А потом, когда я им это обосную, они мои обоснования выкинут в трубу и скажут - говорите что хотите, потерь в ВОВ нет! (7 млн).
И снова всё по кругу!
А в итоге без стеснения заявят - твои враги наши друзья! Ахахаха. Это нужно высечь в граните!
Мои враги - секта Катынь 40 - геббельсовцы Романов, Колесников, Богуславский, всякие там вячеславы СПБ и прочая шваль, ах да - из последних - кринжовые антикоммунисты, Штефановы, это всё ОКАЗЫВАЕТСЯ друзья Виктора Капитанова!
Мне опять нужно какие-то пояснения давать?! =)))))
Reply
//как ты мне сможешь объяснить, как дело Шамонина может подтвердить или опровергнуть
ВЕСЬ БТ//
Легко. Одно дело, конечно не показатель, но после Шамонина я тебе еще дел накидаю. Вместе можем рассматривать дела в которых будет статья 58-10. И вместе хохотать. Но конкретно по Шамонину. Есть уголовное дело в котором ПРЯМО заявлено, что те, кто его вел совершили подлог и превышение полномочий (как минимум) и приговорили к растрелу мальчишку, поправ все нормы социалистической справедливости. Приговорили к расстрелу несовершеннолетнего, нарушив статью 22, и приговорили к расстрелу по статьям, в которых НЕТ расстрелов. Т.е. необходимо возбудить уголовное дело по факту УБИЙСТВА гражданина СССР Шамонина и эксгумировать его труп. Благо, нам известно, что похоронен он в Бутово))) Вот тут-то опровержения и начнутся. Мы-то знаем, чт ов Бутово лежат останки которых кто-то расстреливал очередями. И одежда там скорее всего будет не советской образца 37 года. И тогда ты поймешь, что Штефановы и богуславские как были твоими врагами, так ими и остались ( ... )
Reply
Он походу не понимает, что так мы поставим под сомнение достоверность "открывателей" "большого террора". А после этого можно уже и говорить: "Раз те, кто нам говорил "Коммунисты врали всегда-всегда, вот вам ПравдаЪ!" оказались на деле заправскими лгунами, то мы вправе вернуться к версии, имевшей хождение до них - к версии коммунистов".
Reply
Re:"но вот когда требуют предоставить 600 тыс+ трупов «репрессированных» воспринимается всерьёз?!"
ТНБ же мой, да вы бы хотя бы одну тысячу трупов предъявили, я ж не прошу шестьсот восемьдесят тысяч, я ж не зверь какой:-)
Вот для примера как правильно считать трупы репрессированных.
https://www.aratispi.com/wp-content/uploads/2014/01/Los-trabajos-en-San-Rafael-Malaga.pdf
https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/memoria_final_Cartama.pdf
https://www.eldiario.es/andalucia/memoria-mayor-fosa-comun-espana_1_5084336.html
По документам в Малаге расстреляли 4400 чел, а откопали 2800 чел - больше половины.
В Москве ЕМНИП в БТ расстреляли 25 тыс чел, а откопали... хм... ну... это... типа... 59 чел в Бутово, из них только 4 с пулевыми ранениями из них один из автомата ;-)
Откопают в Москве тысяч тринадцать хотя бы - будет предмет для разговора.
Reply
"будет предмет для разговора."
Предмет для разговора будет, если вы сможете обосновать необходимость их откапывания и подведёте под свои хотелки правовую и документальную базу. Без этого, вы правы - разговор не имеет никакого смысла.
Reply
Re:"Предмет для разговора будет, если вы сможете обосновать необходимость их откапывания и подведёте под свои хотелки правовую и документальную базу."
Вы из "Музея ГУЛАГа", не так ли? Психологи, окормляющие эту секту, отрабатывают с ними специфические психотехники, таких людей издалека видно. У них у всех солипсизм и махровый идеализм, они вместо фактов обсуждают "желания", "необходимости" и прочее содержимое чужих непрозрачных черепов. Они в душах видять;-)
Так вот, я обсуждаю ФАКТЫ, а не состояние души.
Как говорит хозяин этого журнала в таких случаях: "Я не историк" (с).
Я не должен никому ничего "обосновывать". Кто не хочет знать правду - пусть не знает.
У меня нет никаких "хотелок". Меня всё устраивает, в 100% раскопок ваш официоз облажался, чего же мне более хотеть?
Не имеет ни малейшего значения "правовая база" - право есть кодифицированная воля эксплуататорского класса, какое отношение "правовая база" может иметь к ФАКТАМ?
А ФАКТЫ таковы: расстрельных полигонов не существует. Либо принимайте это - либо лопату в зубы и вперед ( ... )
Reply
"Психологи, окормляющие эту секту, отрабатывают с ними специфические психотехники, таких людей издалека видно."
Знаете, есть такой деццкий стишок - что ни делает дурак, всё он делает не так.
В вашем случае, что не напишете - всё не впопад.
"Так вот, я обсуждаю ФАКТЫ, а не состояние души."
Мы обсуждаем ваши фантазии, которые вы выдаёте за факты. Документов у вас никаких нет. В изучении истории и я и владелец странички опираемся ТОЛЬКО на документы и факты.
"Как говорит хозяин этого журнала в таких случаях: "Я не историк" (с)."
Опять лжёте - правильная цитата - я не историк, поэтому опираюсь ТОЛЬКО на документы и факты.
Документов у вас нет от слова совсем.
"Я не должен никому ничего "обосновывать". Кто не хочет знать правду - пусть не знает."
Этим самым вы себя унизили до невозможности. Невозможность или нежелание подтвердить свои фантазии документами и фактами, а так же другой ваш бред, это очень плохое качество. И к научной истории это вообще не имеет никакого отношения. От слова совсем.
"У меня нет никаких "хотелок"."
Хотелка "покажите ( ... )
Reply
Re:'Вы своим позором только предоставляете лишний повод нашим общим "врагам"
У меня нет с Вами общих врагов. Ваши враги - мои друзья:-)
Re:'Хотелка "покажите мне трупы", после требования обосновать эту хотелку документально-юридически куда-то пропала?!"
Вы что за бред написали? Что значит "обосновать эту хотелку документально"?
Если Вы хотите что-то съесть или что-то узнать - Вы какими документами своё желание обычно подтверждаете?;-)
Что значит "обосновать эту хотелку юридически"?
Я должен закон какой-то издать?;-)
Впрочем, это не имеет значения и характеризует уже не предмет обсуждения - БТ - а лично Вас.
Re:'Документов у вас никаких нет."
Вы тупо лжёте. В одной только этой статье https://dzen.ru/a/Zd9kmBlqxQAOn8tk
ссылки на тридцать источников.
В этой - https://dzen.ru/a/Zd9kmBlqxQAOn8tk на девятнадцать источников.
Я читал такие документы, о которых Вы едва ли и слышали, например ”Amtliches Material zum Massenmord von Winniza”.
Кстати, а как так получилось, что в нашей дискуссии Вы не привели ссылку ни на один документ ( ... )
Reply
"У меня нет с Вами общих врагов. Ваши враги - мои друзья:-)"
Мне правда лень разбирать весь поток свашего ознания, который вы не в состоянии подтвердить НИКАКИМИ документами И фактами от слова совсем. А именно этот принцип изучения истории заявлен у владельца странички. Когда будут у вас документы - приходите.
И да, как теперь ВЕСЬ ЖЖ знает - мои враги это геббельсовцы из секты Катынь 40, оказывается это ваши друзья.
Продолжайте дружить с ними и дальше. И да, лопата - Ваганьковское - моё предложение в силе.
Reply
Leave a comment