В Швейцарии разделять мусор, в целом, необязательно. Тем не менее, процедура его сбора организована так, что стимулирует всех это делать
( Read more... )
Редкостный запредельный дебилизм, какое-то неадекватное тупое порождение германской бюрократической мысли, которое вообще-то для Швейцарии даже не очень характерно, чего-то такого скорее от Германии ждешь, но как раз в Германии с мусором все относительно нормально организовано. Пакеты эти дикие животные по ночам регулярно раздирают и мусор валяется на улице. Конечно, швейцарские службы его каждый раз тщательно убирают, но полежать и повонять оно вополне успевает.
во многих домах (а в новых районах - везде) есть контейнеры для мешков, так что этой проблемы нет.
в германии как раз система не очень, разделение мусора базируется исключительно на доброй воле (кроме бутылок с залогом), если не хочешь разделять, выкидываешь все в черный контейнер и никто слова не скажет
вообще-то у людей должне быть выбор, что им делать, и германия - что для германии особо нехарактерно - такой выбор, причем нефиктивный выбор, жителям предоставляет по крайней мере в этой области
я четыре года прожил в цюрихе и берне и не надо мне рассказывать, что проблемы нет - если ее не где-то в новых районах локально, то это вообще ничего не значит
ну так выбор и в швейцарии есть, просто заплатить придется чуть больше. понятно же, что если вы, скажем, не ставите счетчики на электричество, а делите общий расход на всех поровну, то вы поощряете тех, кто тратит много и заставляете платить за них тех, кто тратит меньше. это во-первых несправедливо, а во-вторых приводит к перерасходу ресурса.
вы, кажется, не прочитали, что написано: не вообще проблемы нет, а проблемы во многих домах нет. и таких домов становится все больше, даже старые дома постепенно заводят себе контейнеры. а там, где их нет, проблема не такая уж большая на самом деле. там, где много диких животных, обычно и место под контейнеры можно найти, это в центрах городов с этим сложнее
дело не в том, чтобы платить или не платить, это копейки все (ну я не знаю, как для вас, для меня были точно), не в деньгах дело совершенно, а в том, что это дурацкое решение, и результат его мусор на улицах (и сами кучи эти пакетов это тоже мусор), совершенно без малейшей причины - опять же, я не знаю, что было до внедрения этой идиотской системы, может быть общие контейнеры? - но если уж ее внедрять, чтобы стимулировать бедных и жадных людей раздельно собирать мусор, надо было как-то подумать, как не допустить, чтобы это не привело к замусореванию городов, и обычно швейцарцы очень неплохо справляются с вопросами благоустройства, а тут какой-то сбой
ну для кого-то может и копейки, но люди их в целом эти копейки считают. на графике доли перерабатываемых отходов после введения платных мешков виден очень существенный и заметный скачок вверх, то есть это вполне эффективная мера, оправдавшая свое предназначение.
до введения этой системы были такие же пластиковые мешки возле домов, только без акцизного сбора, так что тут ничего специфического нет, просто мешки унифицировались. еще раньше (лет 50 назад и больше) были железные ведра (ochsner kübel), которые должны были быть в каждой квартире и которые выставляли у дома с вечера перед приездом мусоровоза.
там, где были контейнеры, они и остались - в них кладут те же мешки. ну и контейнерами оснащают все больше домов
ну т.е. в швейцарии была устоявшаяся традиция делать это плохо, понятно такое бывает даже в самых благополучных странах: привыкли к какому-то не очень, мягко говоря, хорошему решению, и не хотят отказываться - типа отсутствия смесителей в англии просто когда приезжаешь это выглядит дико, а местные значит просто не замечают… в германии похоже просто изначально не практиковалось выставление мусорных мешков по графику, поэтому до такого бреда не додумались - был бы народ привычный, то додумались бы спасибо за пояснения, это все было всегда настолько противно и убого, что я ленился вникать
иногда лучше, чтобы некоторые вещи были на виду. например, мусоропроводы в россии вроде бы с одной стороны прекрасная штука: выкинул и забыл, мусор как будто сам испарился, нигде его больше не видно. а по факту это вредная система, стимулирующая жителей производить неограниченное количество мусора и не задумываться о его сортировке и переработке.
и еще раз: там, где были контейнеры, они и остались - в них кладут те же мешки. ну и контейнерами оснащают все больше домов
мусор на виду точно не лучше, особенно брошенные мешки, которые неделями "забывают" вывозить, разгрызанные мешки и т.п. я жил в сша в высотном доме с идеально работавших мусоропроводом, жаловаться не на что на мое решение сортировать или не сортировать мусор пакеты никак не влияли, я лично это делаю просто потому что считаю это правильным, не считал бы - не делал что делают другие меня не интересует, а вот что в городе грязно я обращаю внимание т.е. для меня важно то, что грязь в городе образуется не из-за священной борьбы за раздельный сбор мусора, а за из-за того, что в швейцарии изначально была кривая система сбора мусора, что неожиданно, но бывает
сша совсем плохой пример, там мусора и производится на душу населения больше всего в мире, и с переработкой все намного хуже, чем в европе, и свалки до сих пор существуют. дело не в том, что вас интересует, а в эффективности тех или иных мер. заметание мусора под ковер, как будто его нет, не улучшит экологическую ситуацию никак. это типа как из москвы мусор хотели увозить на свалку в архангельскую область, туда, где, как предполагали, его только оленям видно.
иногда лучше и эффективнее, чтобы некоторые вещи были на виду, как люди обращали внимание на свалку в архангельской области. система в шв. неплохая, по крайней мере лучше других мне известных
То что вы пишите про мусор и экологию это ваши идеологические постулаты, которые, честно говоря, не представляют ни малейшего интереса. А почему в Швейцарии сложилась такая ситуация, которая сложилась, было интересно.
судя по вашему тону вам ничего не докажешь, поэтому давайте не будем а за пояснения по поводу того как развивалась ситуация в швейцарии еще раз спасибо
Ну нет, мусоропровод как таковой, тут не причём. Если его в доме нет, точно также это неограниченное количество мусора можно и в контейнер носить и там выкидывать. У мусоропровода другая проблема - от него тараканы плодятся. Вот у нас как раз мусоропровод в доме, что нам очень удобно :) Не надо спускаться вниз на улицу. Но тараканов уже много лет не получается вывести.
конечно, я и говорю, это удобно для пользователя, но вызывает очень большой соблазн выкинуть туда вообще всё и не заморачиваться. если ты всё равно идешь к контейнеру, то разницы большой нет, выкинуть один большой мешок или два поменьше по разным контейнерам, а если ради отсортированного мусора надо специально еще куда-то идти, это уже другое дело.
то есть мы вместо того, чтобы мотивировать и поощрять людей, готовых разделять мусор, делаем обратное - понятно, что заниматься этим будут только совсем повернутые на экологии. не сделаешь же в доме несколько мусоропроводов для разных типов мусора
Reply
в германии как раз система не очень, разделение мусора базируется исключительно на доброй воле (кроме бутылок с залогом), если не хочешь разделять, выкидываешь все в черный контейнер и никто слова не скажет
Reply
я четыре года прожил в цюрихе и берне и не надо мне рассказывать, что проблемы нет - если ее не где-то в новых районах локально, то это вообще ничего не значит
Reply
вы, кажется, не прочитали, что написано: не вообще проблемы нет, а проблемы во многих домах нет. и таких домов становится все больше, даже старые дома постепенно заводят себе контейнеры. а там, где их нет, проблема не такая уж большая на самом деле. там, где много диких животных, обычно и место под контейнеры можно найти, это в центрах городов с этим сложнее
Reply
Reply
до введения этой системы были такие же пластиковые мешки возле домов, только без акцизного сбора, так что тут ничего специфического нет, просто мешки унифицировались. еще раньше (лет 50 назад и больше) были железные ведра (ochsner kübel), которые должны были быть в каждой квартире и которые выставляли у дома с вечера перед приездом мусоровоза.
там, где были контейнеры, они и остались - в них кладут те же мешки. ну и контейнерами оснащают все больше домов
Reply
такое бывает даже в самых благополучных странах: привыкли к какому-то не очень, мягко говоря, хорошему решению, и не хотят отказываться - типа отсутствия смесителей в англии
просто когда приезжаешь это выглядит дико, а местные значит просто не замечают…
в германии похоже просто изначально не практиковалось выставление мусорных мешков по графику, поэтому до такого бреда не додумались - был бы народ привычный, то додумались бы
спасибо за пояснения, это все было всегда настолько противно и убого, что я ленился вникать
Reply
например, мусоропроводы в россии вроде бы с одной стороны прекрасная штука: выкинул и забыл, мусор как будто сам испарился, нигде его больше не видно. а по факту это вредная система, стимулирующая жителей производить неограниченное количество мусора и не задумываться о его сортировке и переработке.
и еще раз:
там, где были контейнеры, они и остались - в них кладут те же мешки. ну и контейнерами оснащают все больше домов
Reply
я жил в сша в высотном доме с идеально работавших мусоропроводом, жаловаться не на что
на мое решение сортировать или не сортировать мусор пакеты никак не влияли, я лично это делаю просто потому что считаю это правильным, не считал бы - не делал
что делают другие меня не интересует, а вот что в городе грязно я обращаю внимание
т.е. для меня важно то, что грязь в городе образуется не из-за священной борьбы за раздельный сбор мусора, а за из-за того, что в швейцарии изначально была кривая система сбора мусора, что неожиданно, но бывает
Reply
дело не в том, что вас интересует, а в эффективности тех или иных мер. заметание мусора под ковер, как будто его нет, не улучшит экологическую ситуацию никак. это типа как из москвы мусор хотели увозить на свалку в архангельскую область, туда, где, как предполагали, его только оленям видно.
иногда лучше и эффективнее, чтобы некоторые вещи были на виду, как люди обращали внимание на свалку в архангельской области.
система в шв. неплохая, по крайней мере лучше других мне известных
Reply
А почему в Швейцарии сложилась такая ситуация, которая сложилась, было интересно.
Reply
Reply
а за пояснения по поводу того как развивалась ситуация в швейцарии еще раз спасибо
Reply
Reply
Reply
то есть мы вместо того, чтобы мотивировать и поощрять людей, готовых разделять мусор, делаем обратное - понятно, что заниматься этим будут только совсем повернутые на экологии. не сделаешь же в доме несколько мусоропроводов для разных типов мусора
Reply
Leave a comment