МКАД, который мы потеряли

[griphon]

Последнее время популярно выкладывать старые фотографии центральных и не очень улиц разных городов, сравнивать как было-стало. А я недавно залип на известном ресурсе паству, разглядывая старые фото ... МКАДа. Московская Кольцевая Автомобильная дорога прочно вошла в жизнь столицы, стала её неотъемлемым атрибутом. Этот уже привычный пейзаж

Comments

[second_ju]

> Целых 110 км скоростной двухполосной трассы с пересечениями на разных уровнях. Нигде больше в СССР не было таких дорог.
А в США вовсю шло строительство их знаменитой Interstate Highway System общей протяжённостью 70 000 километров...

> И за оставшиеся годы смогли построить только одну такую ещё - трассу "Москва - Брест" к Олимпиаде-1980. (Но она до сих пор не является автомагистралью, там пересечения на одном уровне, населённые пункты и ограничение в 90 км/ч).
В Беларуси после Орши является. И там ограничение 120.

> Это потом в чью-то светлую голову пришла безумная идея будто даже этих "лепестков" недостаточно, надо ещё налепить сверху съездов друг на друга, и тогда, будто бы, пробки исчезнут... Исчезли, да.Вот сразу видно, что ты почти не ездишь за рулём. Клеверные развязки - самые стрёмные и опасные при плотном потоке. Если ты въезжаешь с внутреннего лепестка, на очень коротком отрезке тебе нужно влезть в основной поток, из которого прямо в тебя перестраиваются желающие съехать. Во всех развитых странах от этих развязок уже

[griphon]

> А в США вовсю шло строительство

Точно, надо было про США добавить :) Собирался как раз. Только, мне кажется, к тому моменту она уже была построена.

> Клеверные развязки - самые стрёмные и опасные при плотном потоке.

Ну можно тогда вернуть светофоры, какие проблемы :)

> Даже трудно представить, что бы сейчас творилось в Москве, если бы на МКАДе было по 2 полосы.

Думаю, что примерно то же, что и сейчас. Просто меньше людей бы машинами пользовалось.

> Точно, надо было построить вдоль МКАДа трамвайную линию и пустить по ней все транзитные фуры!

Фуры давно уже со МКАДа прогнали. Они теперь могут там только после 11 вечера ездить.

[second_ju]

> Точно, надо было про США добавить :) Собирался как раз. Только, мне кажется, к тому моменту она уже была построена.
Ну, за 5 лет её бы никак не построили. Официальной датой окончания строительства считается 1991 год, когда замкнули последний участок I-90 - самой длинной северной автомагистрали от океана до океана. Но строительство новых участков продолжается и сейчас.

> Ну можно тогда вернуть светофоры, какие проблемы
Светофоры подходят для городских улиц, а на скоростные магистрали они оказывают губительное влияние. Даже один светофор способен парализовать всю магистраль.

> Думаю, что примерно то же, что и сейчас. Просто меньше людей бы машинами пользовалось.
МКАДом пользуются не для поездок по городу, а в основном для связи между загородными трассами. Любой маршрут из пригорода в пригород требует множества пересадок, и автомобилю на нём альтернативы нет. Без МКАДа все эти потоки шли бы через город, как было в Питере до постройки КАДа (я застал). Были мрачные потоки фур на городских проспектах. Сейчас все они выведены на КАД.

>

[griphon]

> Официальной датой окончания строительства считается 1991 год, когда замкнули последний участок I-90

Я к тому, что читаю сейчас "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова. Так вот они там ездили и восхищались постоянно американскими дорогами. Я так и понял, что эта сеть у них с 30-х годов там. Значит, видимо, в 30-е годы у них были обычные трассы. Зато много - 1,5 млн. км.

> Так прогнали или могут ездить? ;) Они и ездят. После 11.

Я к тому, что если ты на фуре, полноценно МКАДом не воспользуешься. Скорее, все равно по бетонке придётся объезжать.

[second_ju]

"Одноэтажная Америка" - офигенная книга! Настоящий портал в прошлое. Очень люблю её.
Нет, автострады там начали строить при Эйзенхауэре в середине 50-х, как ответ на советскую угрозу. Предполагалось, что по ним можно перемещать войска и эвакуировать народ из городов в случае атомной войны. До этого были обычные шоссе.

Думаю, что фуры специально подгадывают транзит Москвы на ночное время. Тем более что днём они потеряют много часов в пробках.

[fuflopisatel]

Как же сильно на привычные нам бытовые вещи влияет война. Рехнуться можно.

Как начали когда то во Франции строить широкие проспекты, что бы не удобно было строить баррикады.

[griphon]

Это известная вещь. Большинство научных открытий совершалось, в первую очередь, именно в военных целях.

[fuflopisatel]

Да, верно.

[tony60gr]

Как легко верить в глупость)
"Фуры давно уже со МКАДа прогнали. Они теперь могут там только после 11 вечера ездить."
Были есть и будут) Пропуска на МКАД покупаются, как и было задумано. Года три назад стоило 35-40 тыщ, сколько сейчас - не знаю. Лично ездил на фуре, уже после введения пропусков, поэтому знаю, о чем говорю.
Ну а вера в то, что именно грузовики - корень зла... в приницпе, в бога верят, еще верят, что сталин "поднял" страну, есть даже те, кто верит в путина) Думаю и Вам не запрещается)
"Просто меньше людей бы машинами пользовалось."
А ЛИЧНО Вы пользуетесь автомобилем? Удобно же, правда?)
"> Клеверные развязки - самые стрёмные и опасные при плотном потоке.
Ну можно тогда вернуть светофоры, какие проблемы :)"
Да, вряд ли вы автомобилист)

[vmel]

> А ЛИЧНО Вы пользуетесь автомобилем? Удобно же, правда?)

Вот я - не пользуюсь.
Свой автомобиль в Москве - дурная блажь.
Живёшь в мегаполисе - помни о том, что вокруг ещё миллионы других людей, которые ничем не хуже тебя.
И, в частности, ездить общественным транспортом.

А те, кто гордится тем, что входит в комплект своего автомобиля, должны жить в сельской местности. Вот там автомобиль действительно нужен, и пространства в избытке.
А вам хочется и рыбку съесть, и, это самое... То есть, и в Москве жить, и на машине кататься.

> Да, вряд ли вы автомобилист)

А вы, стало быть, автомобилист. Не вижу повода для гордости.
И расскажите, всегда ли вы платите за парковку, не завешиваете ли номер, паркуетесь ли на газонах, ездите ли по пешеходным дорожкам, на сколько превышаете разрешённую скорость, сколько денег в месяц у вас уходит на объяснения с гаишниками?

Кратенько(+)

[tony60gr]

1. Да, я автомобилист. Машина стоит в гараже, за который я плачу. Езжу только тогда, когда мне надо именно на машине. Три годаназад это было моей работой. В остальных случаях езжу общественным транспортом.
2. За парковку я никогда не плачу. Номер никогда не завешиваю (только не мою). По газонам не езжу, по пешеходкам тоже. С ментами долго не разговариваю: пиши протокол, если не лень. есть те ,кому не лень и они пишут) За последние три года имею четыре штрафа за заведомо отсутствующую страховку (я НЕ страхуюсь) и одно за нарушение скоростного режима супругой - она ехала около 70+ км/ч по лесной дороге, где стоял знак 50 км/ч.
Вас устраивают мои ответы?)

Re: Кратенько(+)

[vmel]

Устраивают, если они правдивы.

Так или иначе, это не повод смотреть сверху вниз на людей, не пользующихся автомобилем.
Среди моих друзей (а я стараюсь дружить с умными людьми) автовладельцев практически нет. Умный человек понимает, как я уже сказал, что свой автомобиль в Москве - дурная блажь.

Конечно же я(+)

[tony60gr]

бессовестно соврал! Я жить без автомобиля не могу! Я даже езжу на автомобиле в магазин, который с другой стороны моего дома находится!
ЗЫ Категорически убежден что ни один умный человек никогда не сядет за руль автомобиля. Это несомненно факт. Нам всем надо у Вас учиться дружить только с умными людьми, такими, как Вы.

Re: Конечно же я(+)

[vmel]

Извините, я думал - вы умнее. Или хотя бы серьёзнее.

Вы жекстоко ошибались(+)

[tony60gr]

я клинический идиот, ведь я с Вами не знаком, да еще и на автомобиле иногда езжу.

[griphon]

Про то, что грузовики - корень зла. Вообще, не я начал. И не я запретил им въезд на МКАД.

Лично я пользуюсь автомобилем. Иногда. Своего при этом нет. Какое только это имеет отношение к теме?