Имперские амбиции

[griphon]

Путешествуя по приграничным к России с запада странам, часто слышал от местных упрёки вот, типа, мол, у вас в стране у всех имперские амбиции. Я раньше как-то стушёвывался, пытался убеждать, что, мол, не все у нас такие. Что у меня лично имперских амбиций нет и т.д

Comments

[vabadust]

Совершенно не согласен. Вы путаете открытость границ с имперскостью. Шенген - это круто, не спорю. Но что мы сделали, чтобы нас туда пустили? Создали какое-то порнографическое образование ЕАЭС из государств-неудачников и оккупировали никому ненужные республики? Это тупая, захватническая политика, и ничего положительного в ней нет. Наоборот, интеграция экономическая и культурная в Европу - была бы плюсом. Но это не ладит с имперскостью, как же так, мы, Ымперия, да будем куда-то интегрироваться. А всё потому что у нас кастовое сознание - ты унижаешь слабого, а сильный унижает тебя. Такое сознание не подразумевает равноправных отношений, и уж тем более с небольшими по размерам и расходам на ВВП странами.
Либо быть имперским гопником, либо открытой страной, тут уж третьего не дано.

[griphon]

Нет, я не путаю. Я как раз пишу, что методы России по увеличению империи во многом устаревшие. Что сейчас в XXI веке не занимаются присоединением территорий физически, уже есть для этого другие методы. Которые те же США активно применяют. Что касается ЕАЭС, то это как раз очень удачный пример. Хотелось бы надеяться, что хотя бы в рамках ТС будет открытая граница, единое визовое пространство, свой аналог шенгена. Ну т.е. расширение союза России и Беларуси на несколько стран. К настоящему шенгену вряд ли ближайшее время нам реально будет присоединиться, максимум - отмена виз туда.

Кстати, вопрос. А США - не ымперский гопник?

[vabadust]

ЕАЭС неудачный пример, т.к. нафиг не нужен. Ну может казахам и нужен, не знаю, но не нам. Шенген нам так точно не светит - не тем путём идём, товарищи. Может хватит объединяться с упоротыми диктатурами?

Хех, вот вечно почему-то приводят пример штатов)) Как будто стран других нет. А Нидерланды например - ымперский гопник? Финляндия? Португалия? Поведение Штатов никак не обязывает нас вести себя также (а на деле получается - хуже). Не бывает счастливых империй, те же Штаты в социальном развитии Западной Европе неслабо уступают. Да и даже с чисто имперских позиций - ну не чета РФ Штатам. Это где-нибудь в КНР ещё могут - не к своей выгоде правда, но всё же - такое думать. А тут моська на слона лает, смешно.

[griphon]

Финляндия то тут каким боком? Португалия утратила свою имперскость лет 200 назад, равно как и Голландия.

> Поведение Штатов никак не обязывает нас вести себя также

На самом деле то именно оно и обязывает. Думаю, что для сферической России в вакууме нафиг всё это было бы не нужно при обилии такого количества внутренних проблем. Но получается, что если этого не делать, но направлено это поведение в определённый момент будет против нас.

Насчёт "не чета".. Вопрос тоже. Даже представители верхушки НАТО признают Россию второй по мощи военной силой в мире.

[gosh100]

Тут еще какое дело - имперскость это очень близко к независимости. Мы просто не можем допустить, как какой-нить хохол или прибалт - ситуацию, что Россия лежит под США, ЕС или еще кем-то. А ведь отсюда вытекают постоянные попытки приструнить нас, создать угрозы на границах. Отчего мы постоянно пытаемся их отодвигать как можно дальше - что вполне естественно. Отсюда наша привычка мыслить такими категориями. И конечно ничего плохо в этом нет.

Русское имперское мышление - это просто мышление свободной независимой нации.

И стесняться тут нечего, особенно перед всякой пресмыкающейся сранью.

Русское имперское мышление - это просто мышление свобо

[vlad_dolohov]

Блестяще сформулировали!

[mormyshka]

+1

[moscow_i_ya]

Судя по этому тексту, у меня тоже есть имперские амбиции, хотя никогда так не считала :))
Но мы медленно, но верно расходимся, и уже сейчас Туркмения для кого-то меньше "наша", чем Франция или Тайланд.
А через поколение и Украина станет чужой :((

[apollo_musaget]

Перед американцами раком стоят, а во всём виноваты имперские амбиции России.

[alex_spd]

Пока имперские амбиции - это мысли одного отдельного человека, то действительно ничего плохого в них нет, как и в любых других мыслях.
Но когда эти амбиции становятся руководством к действию у государства, то эти амбиции переходят во вполне конкретное насилие и смерть. В конкретные сброшенные бомбы, в конкретные запущенные ракеты или в конкретных боевиков которые стреляют в конкретных людей.

[griphon]

Не совсем так. Амбиции можно по-разному реализовывать. Те же США в основном действуют экономическими методами и всякими интригами. Но порой да, также скатываются на банальные бомбы и насилие. А вот Китай, например, вообще супер-тактику избрал: по-тихому, по-тихому внедряет свою культуру, товары и прочую экспансию во все страны мира. Вроде ни на что не претендует, но уверенно к лидерству идёт. Хотя тоже военными методами начинал.

[alex_spd]

У Китая просто период такой, что экономически эффективнее. Но вспомним Тибет. Не так давно уж было. И армия по мощности думаю как раз у Китая вторая, а не у РФ и эти перцы тоже могут пустить ее в ход рано или поздно.

[griphon]

Я как раз Тибет и имел в виду в последней фразе.