Продажная девка имериализма strikes back

[grihanm]

А кстати, был-ли срач в жжшчке по поводу статьи Нейчур Коммуникейшнс 2013-го года, в которой показали, что почти все (>80%) митохондриальные праматери евреев-ашкеназов родом из древней Европы, а вовсе не из Леванта?

https://www.nature.com/articles/ncomms3543

Comments

[motek]

Ну а почему они должны быть из Леванта? Вроде историческая версия в том что евреи стали переселяться за Рейн, купцы и т.п. и потом там закрепились, - от них и пошли ашкеназы. Так понятно что переселялись мужчины. Жён брали местных. Дальше было какое-то бутылочное горлышко и так получилось что половина ашкеназов происходит от четырёх праматерей. Но если считать что эти праматери (или их праматери) прошли гиюр то и проблемы вроде как нет.

[zlata_gl]

То есть - практически весь ашкеназский народ происходит не от 4-х жен Якова, а от 4-х европейских гийорет ?
Класс !
Но тогда совершенно очевидно, что были и другие гийорет в разное время.
И то, что у этих гийорет были родные сестры (с такими де митохондриемя), не вышедшие замуж за евреев.
Кто-то проверял случайную выборку немок или русских ?

Просто у НЕКОТОРЫХ раввинов - не работает логика.
Допустим, такая митохондрия часто встречается у евреев и редко - у других.
Это означает, что можно ПОМОЧЬ еврею, потерявшему документы, доказать свое еврейство.
Но никак не "исключить из рядов" - человека, имеющего законные документы, но неправильную митохондрию.
Мало ли, в каком поколении его праматерь была гийорет ?

[motek]

Проверяли выборку. Я так понимаю неевреев с такими митохондриями практически нет.

Разумеется «исключить» нельзя. Во-первых только половина ашкеназов происходит от этих 4х матерей. Но даже если б все, никогда нельзя знать, может бабушка человека прошла законный гиюр. Но никто ж и не пользуется этим чтобы исключить.

[zlata_gl]

Я так понимаю неевреев с такими митохондриями практически нет.
А много проверяли ?

Но никто ж и не пользуется этим чтобы исключить.
В том и дело, что пользуются.
Именно с этого пошел скандал, что раввин отказался делать хупу человеку с нормальными документами.
http://newsru.co.il/israel/19nov2019/dna_jew_501.html

[motek]

Там нигде не написано что Олегу дали отрицательный ответ потому что он отказался проходить тест (митДНК). Не поэтому а потому что у них вызвала сомнение их семейная история. Что не отменяет вздорности и возмутительности поведения раввината.

[zlata_gl]

нигде не написано что Олегу дали отрицательный ответ потому что он отказался проходить тест (митДНК).
Ага. Ему просто отказали "не ровном месте".
Всё хитрее.
Беспочвенные отказы признавать документы - это подготовка к следующему шагу - предложению "помощи" таким людям.

Аналогия: некий доцент - член приемной комиссии в советском вузе.
Он "заваливает" всех, кого хочет. Экзамен устный, иди-проверь !
Он дает объявление: помогаю подготовиться к вступительным экзаменам.
Потом ставит на экзамене хорошие оценки тем, кто заплатил за "подготовку".
Выглядит как "помощь".
Реально - произвол и вымогательство взяток.

[grihanm]

Да и мужики могут быть не из леванта. Но интересно же. :)

[zlata_gl]

А не пробовали этот тест сделать крутым раввинам ?
А заодно - сличить У-хромосому отцов и сыновей.
На предмет отлова мамзеров.

[grihanm]

Коенам делали, кажется. Там всё довольно чётко было, емнип.

[israelit]

Ничего чёткого: две большие отцовские гаплогруппы, несколько малых. Каждая - древнее еврейского народа.

Собственно, даже из Торы можно понять, что евреи (и арабы) произошли не только от Авраама, но и от всего его клана (рабов, учеников, родни по браку и т.п.)

[motek]

Не, не. Какая-то связь с Левантом должна быть! А то нас из него выгонят. Подтекст ведь политический. И вовсе не в том смысле что тут подумали. В принципе это открытие уже почти на половину снижает легитимацию претензий ашкеназов на Палестину. И в этом контексте это уже использовалось противниками Израиля.

[grihanm]

Да ну, чепуха. Пусть легитимность американце в США, канадцев в Канаде, и австралийцев в Австралии оспорят сначала. Да и вообще нет ни одного народа который на своей территории с древних времён бы сидел. Баски разве что. :)

[imfromjasenevo]

Противники, которые всерьез строят свою аргументацию на Галахе, не представляют опасности для Израиля.
А остальным (кто пользуется подобной аргументацией) лишь бы сказать, что-то о нелегитимности Израиля,.
Но вообще вся этот генетический анализ должен быть оскорбителен для религиозных людей, нельзя всерьез одной рукой пропагандировать шестиднев, как реальную космогонию, а другой рукой использовать генетический анализ для установления еврейства.
Кого раввинский суд называет евреями, те и есть евреи, какими бы генами они не обладали.

[grihanm]

Хочешь получить от государства описанные выше выгоды - докажи рождённость от матери-еврейки, да так, чтобы государство убедить.

https://nomen-nescio.livejournal.com/2142571.html