"Чудо святой Евфимии" или тупейший из мифов про Халкидон

[grigor_yan]

Как я уже многократно отмечал, "верующие" люди такие существа, что когда нет аргументов в защиту своей позиции, то они пускаются на ложь. Естественно, что постепенно, изначально маленькая, завуалированная ложь порождает ложь большую и открытую, которая во времени обрастает фантастическими "подробностями" и в итоге превращается в безумный миф.

Comments

[lyalique]

Вы как всегда радуете.

[grigor_yan]

Стараюсь )))
Правда, тонка грань между здоровой критикой того, кому хочешь помочь и уничижением чужой традиции. Но, пока еще (кроме фанатичных ключников) никто из Русской Церкви не жаловался на "оскорбление веры". Умные люди оценивают такое мое творчество по справедливости.

[lehnoved]

Сделайте, пжлста, кнопочку "Перепост"

[grigor_yan]

Да пожалуйста. Только не сильно там у себя изливайтесь негативом, как это Вы любите делать. Я это написал не для поношения Русской Церкви, а для того, чтоб русским верующим помочь избавиться от средневековых басен.

[lehnoved]

чтоб русским верующим помочь избавиться от средневековых басен.

А кто "Церковь" поносит? :)) Или Вы под ней Чистый Переулок имеете в виду?

[grigor_yan]

Согласитесь, что не Вам решать что такое Церковь и где она. Оставьте этот вопрос христианам.

[quaeritans]

Интересный вопросец - "чудесность", как доказательство истинности. А на самом деле так ли уж они важны и действительно ли чудеса что-либо вообще способны доказать? Христос творил чудеса, но это никак не повлияло на окружавших его иудеев (даже напротив, чудесам пытались приписать бесовское происхождение).

[grigor_yan]

Так ведь, отче, мифотворчество и чудоверие всегда идут рука об руку. Одно не может быть без другого. И если бы все же речь шла о настоящих чудесах, то кто бы что сказал? Но ведь тут просто издевательство над понятием чудо, да и над верою Господней в целом. Создатели подобных мифов настолько уже привычны к фальши , что даже не задумываются о качестве предлагаемого ими продукта. Конечно, Бог, если Он того захочет Сам, силен и кости заставить двигаться. Не это странно. Странно то, что отцы собора заранее предложили Богу что-то произвести с теми мощами, чтоб убедить заблуждающуюся сторону. Т.е. Богу уж и делать ничего не оставалось, как только совершить чудо.

[grigor_yan]

тут мне хозяйка цитированного блога дала наводку на Википедию. Там пишут, кому в голову взбрело учудить такое тестирование вероопределений в гробе с мощами -

"Согласно церковному преданию, константинопольский патриарх Анатолий предложил Собору решить этот спор через обращение к Богу посредством мощей святой Евфимии"

Вот такой он был - патриарх константинопольский Анатолий, как шаман Вуду любил погадать на костях....

[quaeritans]

А ведь на соборах был еще один такой случай (может быть и не один, просто я помню только один) на 6-м Вселенском соборе патриарх Антиохийский Макарий (если память не изменяет) пытался воскресить умершего.

[grigor_yan]

Это такой же миф, только в обратном смысле. Там "чудо Евфимии" было дано для подтверждения "торжества православия", а тут "чудо Макария" (или кто там был) не дано, чтоб "посрамить еретиков".

То, что ни один приличный историк Церкви таких "фактов" не подтверждает, так это как бы само собой... Но, если представить это это правда, тогда нужно представить патриарха Макария сумасшедшим. Чтобы ему на такое решиться, он должен был себя возомнить Богом.

Я не возражаю против того, что Бог может по молитве христианского служителя воскресить мертвого. Я возражаю против того, что христианский служитель (кем бы он ни был) может заранее быть уверенным, что сможет воскресить мертвого.

Вот я верю, что Вы, отче, если на то будет воля и промышление Божии, можете воскресить мертвого. Но Вы не воскресите мертвого по своему желанию, заявив заранее, что сможете воскресить его.

[lidia_skryabina]

Ну, патриарх не очень в этом виноват, это же пятый век. При рассмотрении любого спора важными были свидетели, а не документ. Документы массово фальсифицировались из самых лучших побуждений, исходя из высшей справедливости, а не из существующей реальности. А Божий суд как в случае с Ефимией был делом повсеместным в раннем Средневековье. По-моему, Божий Суд был заменен судом присяжный только в веке 12-м - 13-м?

[fr_ghevond]

спасибо! читал эту сказку еще давно.
Самвел почитай у Св. Татеваци "Книга Вопрошений" на 543 стр.
Там говорится, что многие после собора покаялись и написали покаятельную грамоту и положили на гробницу Свмуч. Дмитрия...
Там и про Пульхерию есть что интересного (стр. 542)...

В этом русле у Дамаскина тоже есть. Там про Трисвятое, мол мальчик вовремя землетрясения был восхищен на Небеса, где увидел как Ангелы поют Трисвятое без прибавления... И поэтому кто прибавляет тот еретик....
Саак Вардапет (8 век) на это очень резко отвечает...

Вспомнил Пушкина: там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит.........
такие дела..
вот скачай книгу: Иван Дурак
http://www.klex.ru/4iu

[grigor_yan]

*** у Св. Татеваци "Книга Вопрошений" на 543 стр.
Там говорится, что многие после собора покаялись и написали покаятельную грамоту и положили на гробницу Свмуч. Дмитрия...
Там и про Пульхерию есть что интересного (стр. 542)...

Айр сурб, поскольку у меня нет этой книги, а информация эта довольно таки важная, то не мог бы ты или набрать этот текст, или отсканировать, в худом случае сфотографировать его для меня?

[abbatus_mozdok]

у Св. Татеваци "Книга Вопрошений"
-----
а существует русский перевод этой книги?

[grigor_yan]

Вряд ли... ее и в оригинале-то не купишь в магазине. Собственно говоря, ее наверное до сих пор нет и на современном армянском.