Реалии диофелитства

[grigor_yan]

Максим Исповедник о ней бы сказал, что тут явно две воли человека - природная, т.е. естественная и страстная, т.е. противоестественная. Что у этой на картинке естественно, а что противоестественно, решает каждый сам для себя...

Comments

[abbatus_mozdok]

Вот этот Ваш скотский юмор и говорит о том, что Вы совершенно НЕ ПОНИМАЕТЕ сути дифилитства, и НЕ ЧИТАЛИ САМИ ЛИЧНО МАКСИМА ИСПОВЕДНИКА.

ДВЕ воли - по причине ДВУХ ИСТОЧНИКОВ (человеческая природа, обоженная и Сама Ипостась Бога Слова), но во Христе эти две воли желают одного и того же, т.е. пребывают в полном единстве и согласии, и в этом смысле они ЕДИНЫ (МИАН).

[grigor_yan]

+++ Вот этот Ваш скотский юмор

[abbatus_mozdok]

Вы смешны в своем пафосе! Вы действительно думаете,что я не знаю учения МИ? - Тогда Вам надо к врачу. простите уж..

Я прекрасно знаю, что МИ разделяет ГНОМЕ (что переводят обычно на рус. не "воля", а ПРОИЗВОЛЕНИЕ), относимое к ИПОСТАСИ. Тогда как при разговоре о ПРИРОДЕ МИ говорит о природных силах, движениях, желаниях (фелимата).

Касательно ЕН и МИАН - ну, конечно же конечно :) тут Вы правы, только не учли,что богослов не обязан носить в мозгах всю грамматику грецкой мовы :)

[grigor_yan]

Было бы смешно, отец, если бы не было так грустно. Проблема не в том, что Вы не знаете учения МИ. Проблема в том, что его знать в положительном ключе в принципе не возможно. Все недаразумение Максимизма в том, что это учение само в себе противоречивое, и его создатель делал всякие разные утверждения в следствие своих реакций на полемическую ситуацию. Нужно понимать, что сам Максим изначально не был диофелитом, но постепенно вынашивал и выдавал эту доктрину, по мере своего укоренения в палестинском Оригенизме. И отвечая на разные обвинения и вызовы оппонентов, Максим делал заявления, которые не всегда увязывались с предыдущими его же утверждениями. Т.е., на вопрос, что говорил создатель диофелитства по тому или иному поводу, можно найти взаимоопревергаемые мысли. Поэтому. Вы можете сколько угодно уверенно сам в себе думать, что знаете Максимизм, на поверку всегда окажется что-то, чего Вы не знали. Вот Вы думаете, что "гномическая воля" относится к ипостаси. Однако, и она относится к природе, но уже типа "поврежденной". Если бы это

[abbatus_mozdok]

Всю "воду" оставляю на Вашей совести. Отвечу по существу:

**Вы думаете, что "гномическая воля" относится к ипостаси. Однако, и она относится к природе, но уже типа "поврежденной". Если бы это было не так, то говорить об отсутствии во Христе "гномической воли" было бессмысленно, т.к. будь эта воля ипостасной, ее по-любому бы во Христе не было, ведь в халкидонизме ипостась Христа чисто божественная***

ПРАВИЛЬНО, ИМЕННО ПОЭТОМУ ЕЕ И НЕ БЫЛО ВО ХРИСТЕ. МИ просто поясняет еще раз и подчеркивает, что раз во Христе нет ЧИ, то нет и ГНОМЕ

[grigor_yan]

Где Максим это поясняет? Процитируйте. пожалуйста. :)

[abbatus_mozdok]

в Диспуте с ПИРРОМ. - на днях сделаю выписку (я в библиотеке районной в Интернете, а дома у меня нет интернета, так что дома сделаю выписку и пришлю).

[grigor_yan]

Буду ждать...

кстати, про девочку на картинке

[abbatus_mozdok]

Так вот как раз и первое, и второе желание девочки - это именно ПРИРОДНЫЕ "фелима", а вот размышление и потом принятие решения (какое из природных желаний удовлетворить и как это сделать) - это и есть ГНОМЭ, которое у девочки на картинке еще в состоянии раздумья

Re: кстати, про девочку на картинке

[grigor_yan]

Нет. Согласно Максимизма - природная воля всегда положительная, поскольку направлена благу, и следует по природной установке, вложенной Творцом. В конктексте картинке, той самой "естественной" волей всякой женщины - это поиск самца и чадородие. А вот каким путем она достигнет этой цели, уже вопрос десятый. Одну родители засватают, вторая будет искать романтических встреч, киношки-мороженки, чмоки-чмоки, сюси-муси, третья пойдет к байкерам пить пиво, курить укроп и пускаться по кругу... И если певый вариант - это смирение своей гноми ради гноми родительской, то два других варианта - это все ее гноми. Гноми не в раздумье, а в сделанном выборе и пути.

Re: кстати, про девочку на картинке

[abbatus_mozdok]

увы, Вы ничего не поняли в учении Максима, НИЧЕГО, и не надо мне тут пудрить мозги. Повторяю, ГНОМЕ - это выбор-произволение, а ЖЕЛАНИЕ - это природное устремление, от нас НЕ зависящее. Максим говорит, что фелима (природная воля) ИЗНАЧАЛЬНО у человека была благой, а после грехопадения СТАЛА БОЛЬНОЙ И ПОВРЕЖДЕННОЙ ГРЕХОМ, в том то и НЕОБХОДИМОСТЬ ее восприятия Логосом по принципу "что НЕ воспринято, то НЕ уврачевано". В том вся фишка дифелитства: НУЖНО было УВРАЧЕВАТЬ природную волю человека, ради чего она и оказалась ВОСПРИНЯТОЙ в ипостасное единство с Богом-Словом

Кол Вам по "знанию" богословия МИсп.!

Re: кстати, про девочку на картинке

[grigor_yan]

Да, не.. как скажите. Мне ведь на самом деле все равно, что Вы там себе придумываете по поводу учения МИ. Как Вам нравится, так и понимайте. ))

Re: кстати, про девочку на картинке

[abbatus_mozdok]

Читайте тексты самого МИ и читайте Деяния 6 Вселенского Собора - там все ясно и четко написано. А Ваши хамские ухмылки оставьте для своих соконфессников, так как придумываете именно Вы, а не мы.

Re: кстати, про девочку на картинке

[grigor_yan]

Да Вы напрасно так переживаете, отец. Все прекрасно понимают, что никто и никогда не признает своего конфессионального недоразумения и до конца будет стоять на своем. Вы думаете, что иеговисты не обижаются и не возмущаются, когда их в недоразумениях улавливают? Вы думаете они не предлагают читать их Сторожевую башню и отчеты о проведении 26 Всемирного Конгресса, настаивая, что там все четко и ясно написано?