Современный брак. В поисках новой нормальности. Ответы на комменты
Подумал, что лучше будет сделать отдельный пост. Ответил не на все комменты, но на самые характерные.
"Тема полигамии избита, и уже есть огромное количество социологических исследований на основании мэтчинга того же тиндера.
10-20% мужчин будет иметь 80% женщин, что приведет к чудовищному прессингу и насилию в борьбе за гаремы.
Устойчивость конструкции - так себе."
2worldscollide
Не следует путать предпочтения (да еще и сделанные "по фотографии"), с реальной ситуацией. Разумеется, когда у тебя перед глазами только фото, то единственный возможный ориентир - красота человека. Меж тем в реальности это ВООБЩЕ НЕ ТАК. Как любит говорить один мой знакомый, "мужчина должен быть немного красивее обезьяны", и он в известной мере прав.
Простейший мысленный эксперимент: при кораблекрушении, на необитаемом острове оказались 100 молодых мужчин и 100 молодых женщин. Все "свободные", то есть нет ранее сложившихся пар. Предположим, что 90 мужчин выглядят "среднестатистически", а 10 мужчин - атлетические красавцы с голливудским профилем. Также предположим, что ни у мужчин, ни у женщин нет воспитанного шаблона об обязательности моногамии (именно шаблона, а личные предпочтения могут быть, разумеется, какими угодно). Для чистоты эксперимента (раз уж в комментарии вообще шла речь о выборе по фото), пусть на острове нет проблем с пищей, так что выделиться как, например, "добычливый охотник", мужчина не может. Также, раз речь в комментарии о предпочтениях именно женщин, то для чистоты эксперимента пусть все женщины будут очень красивые и с этой стороны проблем у них не будет вообще, даже минимальных.
Неужели вы всерьез думаете, что у 10 "красавцев" будет 80 женщин? Конечно же, нет. По умолчанию, на острове образуются 100 пар. Но из этого правила, возможно (всего лишь возможно!) будут немногочисленные исключения, когда вместо пар образуются тройки, 2+1 (четверка, 3+1, как удивительное исключение в случае ну совсем уж невероятной харизмы конкретного парня, но верится с трудом, если честно. В пятерку вообще не верю). Кстати, они могут возникнуть даже при наличии вышеупомянутого шаблона в головах. Исключения эти могут быть вызваны двумя причинами:
- Влюбленностью конкретной девушки в конкретного парня (взаимной, разумеется). Причем это совершенно необязательно будет коррелировать с принадлежностью мужчины к тем самым 10 "красавцам".
- Какие-то совсем негативные черты характера и поведения у кого-то из мужчин, что отталкивает оставшихся свободными женщин и вынуждает их прибиться к другим парам по принципу "лишь бы только не с этим".
Иными словами, возникающее почему-то, при слове "полигамия", представление о каких-то гаремах - совершенно напрасно. Для основной массы людей вообще ничего не изменится, изменения будут носить не количественный, а качественный характер.
"Есть одно "но". Введение полигамии автоматически приведет к тому, что "ботаны" перестанут быть интересными для женщин и размножаться будут тупые "боевики". Результат? А результат у нас будет ... Пакистан. Или Бангладеш. Или Афганистан. ТАм это _уже_ реализовано."
kikzan
Нет, конечно. Такое возможно в ситуации, когда успешны именно "тупые боевики". Тогда да. Понятно, например, что если люди живут в мире, где превыше всего ценится физическая сила - там да. Мы разве в таком мире живем? Весь цимес ситуации, что мы живем в уже достаточно высокоразвитой цивилизации, отсюда и проблема, собственно возникла.
"Брак невозможно придумать. Брак - РЕЛИГИОЗНЫЙ институт, и он основывается на том, что человек был СОЗДАН для брака. И держаться этот институт может только на том, что человек УВИДИТ идеальный принцип, заложенный в основы человеческой природы, примет его и и станет его сознательно утверждать, имея в виду главную цель: гармонию своей жизни в целом."
creator74
Комментатор - человек религиозный, а потому ставит все с ног на голову. Хотя, безусловно, знает слова "суббота для человека, а не человек для субботы", а также слова "вы боги". С позиции религии, человек все время кому-то или чему-то служит, а взамен кого-то и чем-то вознаграждается. "Сын принес из школы пятерку за контрольную, поэтому папа дал ему денежку на леденец, а мама похвалила и сказала, что на выходных они сходят с ним в кино". То есть, система детская или, шире, искусственная. В то время как реальность в том, что общество создает смыслы, мораль, гармонию и так далее. Нет никакой внешней гармонии, которая транслируется с небес человекам.
"Отношения между близкими людьми не получается отрегулировать законами. Нужна этика."
Oleg P
Разумеется. И понятно, что этика очень сильно влияет - отношения в семьях, конечно же, очень сильно отличаются в зависимости от того, из кого оные семьи состоят. Но фишка в том, что этика этикой, а психологию отношений и мужскую-женскую психику никто не отменял. Этика многое может, но реальность вносит свои коррективы. Или вы скажете, что причина распада 70% браков (по факту больше) - недостаток этики? Серьезно? :) А как же они тогда встречались, женились, жили вместе... А потом что - этика у них закончилась? :)
"Тут у вас серьёзная ошибка. Глядя на иных моральных уродов, на которых женщины, порой, вешаются гроздьями, категорически нельзя быть c вами согласным в этом вопросе."
mindfactor
Вот как раз и эту задачу, в тч конечно, решает полигамность. Женщинам нравятся плохие мальчики, по причине, которую я тут однажды уже описывал. Но фишка в том, что жить с плохим мальчиком - это жизненная трагедия. Но пока это дойдет... А тем временем хороших-то уже разобрали.
"слушаться мужчину стоит только, если он больше вкладывается материально и по хозяйству
про полигамию смешно - нахрена красивой женщине парень подруги, если можно иметь своего собственного. Он что - последний мужик на деревне?"
midagebeauty
Относительно первого - у женщины психика доминантная, а вы мне про логику :) Ха.
Относительно второго - наблюдаемая мной реальность противоречит вашим рассуждениям, которые просто придуманы. Это какая-то альтернативная реальность, а реальная реальность совсем иная.
Cvetlana Podkolodnaya:
"Про отмену моногамности: далеко не все женщины с радостью присояденятся к мужчине у кторого уже есть женщина."
Вы совершенно правы. Большинство предпочтут создать парную семью. Полигамность не будет массовой фактически, и не нужна таковой теоретически. Это будут отдельные случаи, сколько-то процентов. Полигамия - это что-то вроде соли, достаточно щепотки на кастрюлю.
"Так же непонятно почему не рассматривается вариант семьи из нескольких мужчин и несколькиx женщин (2+2, 3+3), который кажется более стабильным чем один мужчина и несколько женщин (1+2, 1+3)."
Вы шутите? Да даже длительные отношения мужчины с женщиной, и то слишком частно конфликтны. А мужчины друг друга просто поубивают, при совместной жизни в одной квартире. Известны истории, когда на северах несколько мужчин, вместе пошедших на охоту (друзья-товарищи) вынуждены были оставаться на зимовку в одном помещении. Всего лишь через полгода, они расставались практически врагами и более терпеть друг друга не могли. Женская психика радикально отличается от мужской, поэтому вся эта "арифметика" типа 2+2 не работает и работать не может.
"Возможно, неправильно поняла, но такое ощущение, что в тексте под полигамией подразумевается исключительно полигиния, а полиандрия в расчет совершенно не берется... а зря!"
hilderun
Такой формат возможен в сексе. Для совместной жизни он невозможен, по крайней мере, если мы имеем в виду участие психически нормальных мужчин.
"Тема полигамии избита, и уже есть огромное количество социологических исследований на основании мэтчинга того же тиндера.
10-20% мужчин будет иметь 80% женщин, что приведет к чудовищному прессингу и насилию в борьбе за гаремы.
Устойчивость конструкции - так себе."
2worldscollide
Не следует путать предпочтения (да еще и сделанные "по фотографии"), с реальной ситуацией. Разумеется, когда у тебя перед глазами только фото, то единственный возможный ориентир - красота человека. Меж тем в реальности это ВООБЩЕ НЕ ТАК. Как любит говорить один мой знакомый, "мужчина должен быть немного красивее обезьяны", и он в известной мере прав.
Простейший мысленный эксперимент: при кораблекрушении, на необитаемом острове оказались 100 молодых мужчин и 100 молодых женщин. Все "свободные", то есть нет ранее сложившихся пар. Предположим, что 90 мужчин выглядят "среднестатистически", а 10 мужчин - атлетические красавцы с голливудским профилем. Также предположим, что ни у мужчин, ни у женщин нет воспитанного шаблона об обязательности моногамии (именно шаблона, а личные предпочтения могут быть, разумеется, какими угодно). Для чистоты эксперимента (раз уж в комментарии вообще шла речь о выборе по фото), пусть на острове нет проблем с пищей, так что выделиться как, например, "добычливый охотник", мужчина не может. Также, раз речь в комментарии о предпочтениях именно женщин, то для чистоты эксперимента пусть все женщины будут очень красивые и с этой стороны проблем у них не будет вообще, даже минимальных.
Неужели вы всерьез думаете, что у 10 "красавцев" будет 80 женщин? Конечно же, нет. По умолчанию, на острове образуются 100 пар. Но из этого правила, возможно (всего лишь возможно!) будут немногочисленные исключения, когда вместо пар образуются тройки, 2+1 (четверка, 3+1, как удивительное исключение в случае ну совсем уж невероятной харизмы конкретного парня, но верится с трудом, если честно. В пятерку вообще не верю). Кстати, они могут возникнуть даже при наличии вышеупомянутого шаблона в головах. Исключения эти могут быть вызваны двумя причинами:
- Влюбленностью конкретной девушки в конкретного парня (взаимной, разумеется). Причем это совершенно необязательно будет коррелировать с принадлежностью мужчины к тем самым 10 "красавцам".
- Какие-то совсем негативные черты характера и поведения у кого-то из мужчин, что отталкивает оставшихся свободными женщин и вынуждает их прибиться к другим парам по принципу "лишь бы только не с этим".
Иными словами, возникающее почему-то, при слове "полигамия", представление о каких-то гаремах - совершенно напрасно. Для основной массы людей вообще ничего не изменится, изменения будут носить не количественный, а качественный характер.
"Есть одно "но". Введение полигамии автоматически приведет к тому, что "ботаны" перестанут быть интересными для женщин и размножаться будут тупые "боевики". Результат? А результат у нас будет ... Пакистан. Или Бангладеш. Или Афганистан. ТАм это _уже_ реализовано."
kikzan
Нет, конечно. Такое возможно в ситуации, когда успешны именно "тупые боевики". Тогда да. Понятно, например, что если люди живут в мире, где превыше всего ценится физическая сила - там да. Мы разве в таком мире живем? Весь цимес ситуации, что мы живем в уже достаточно высокоразвитой цивилизации, отсюда и проблема, собственно возникла.
"Брак невозможно придумать. Брак - РЕЛИГИОЗНЫЙ институт, и он основывается на том, что человек был СОЗДАН для брака. И держаться этот институт может только на том, что человек УВИДИТ идеальный принцип, заложенный в основы человеческой природы, примет его и и станет его сознательно утверждать, имея в виду главную цель: гармонию своей жизни в целом."
creator74
Комментатор - человек религиозный, а потому ставит все с ног на голову. Хотя, безусловно, знает слова "суббота для человека, а не человек для субботы", а также слова "вы боги". С позиции религии, человек все время кому-то или чему-то служит, а взамен кого-то и чем-то вознаграждается. "Сын принес из школы пятерку за контрольную, поэтому папа дал ему денежку на леденец, а мама похвалила и сказала, что на выходных они сходят с ним в кино". То есть, система детская или, шире, искусственная. В то время как реальность в том, что общество создает смыслы, мораль, гармонию и так далее. Нет никакой внешней гармонии, которая транслируется с небес человекам.
"Отношения между близкими людьми не получается отрегулировать законами. Нужна этика."
Oleg P
Разумеется. И понятно, что этика очень сильно влияет - отношения в семьях, конечно же, очень сильно отличаются в зависимости от того, из кого оные семьи состоят. Но фишка в том, что этика этикой, а психологию отношений и мужскую-женскую психику никто не отменял. Этика многое может, но реальность вносит свои коррективы. Или вы скажете, что причина распада 70% браков (по факту больше) - недостаток этики? Серьезно? :) А как же они тогда встречались, женились, жили вместе... А потом что - этика у них закончилась? :)
"Тут у вас серьёзная ошибка. Глядя на иных моральных уродов, на которых женщины, порой, вешаются гроздьями, категорически нельзя быть c вами согласным в этом вопросе."
mindfactor
Вот как раз и эту задачу, в тч конечно, решает полигамность. Женщинам нравятся плохие мальчики, по причине, которую я тут однажды уже описывал. Но фишка в том, что жить с плохим мальчиком - это жизненная трагедия. Но пока это дойдет... А тем временем хороших-то уже разобрали.
"слушаться мужчину стоит только, если он больше вкладывается материально и по хозяйству
про полигамию смешно - нахрена красивой женщине парень подруги, если можно иметь своего собственного. Он что - последний мужик на деревне?"
midagebeauty
Относительно первого - у женщины психика доминантная, а вы мне про логику :) Ха.
Относительно второго - наблюдаемая мной реальность противоречит вашим рассуждениям, которые просто придуманы. Это какая-то альтернативная реальность, а реальная реальность совсем иная.
Cvetlana Podkolodnaya:
"Про отмену моногамности: далеко не все женщины с радостью присояденятся к мужчине у кторого уже есть женщина."
Вы совершенно правы. Большинство предпочтут создать парную семью. Полигамность не будет массовой фактически, и не нужна таковой теоретически. Это будут отдельные случаи, сколько-то процентов. Полигамия - это что-то вроде соли, достаточно щепотки на кастрюлю.
"Так же непонятно почему не рассматривается вариант семьи из нескольких мужчин и несколькиx женщин (2+2, 3+3), который кажется более стабильным чем один мужчина и несколько женщин (1+2, 1+3)."
Вы шутите? Да даже длительные отношения мужчины с женщиной, и то слишком частно конфликтны. А мужчины друг друга просто поубивают, при совместной жизни в одной квартире. Известны истории, когда на северах несколько мужчин, вместе пошедших на охоту (друзья-товарищи) вынуждены были оставаться на зимовку в одном помещении. Всего лишь через полгода, они расставались практически врагами и более терпеть друг друга не могли. Женская психика радикально отличается от мужской, поэтому вся эта "арифметика" типа 2+2 не работает и работать не может.
"Возможно, неправильно поняла, но такое ощущение, что в тексте под полигамией подразумевается исключительно полигиния, а полиандрия в расчет совершенно не берется... а зря!"
hilderun
Такой формат возможен в сексе. Для совместной жизни он невозможен, по крайней мере, если мы имеем в виду участие психически нормальных мужчин.