Футуро-психиатрическое

[green_bear_den]

А вот занятно. Научный фантаст Грег Иган в романе "Отчаяние" от 1995 года моделирует ситуацию, когда частичные аутисты добиваются права на полное удаление области Ламента, чтобы как и полные аутисты "не иметь способности верить, будто достигли взаимопонимания с другими людьми", поскольку "это способность к самообману". Сам автор не дает однозначной

Comments

[baylanto]

А почему у аутистов не может быть равных прав с обычными гражданами? Правда, не все аутисты общественно полезны. Но и неаутисты тоже бывают неполезными общественно.
И да, иллюзия, что существует взаимопонимание - иной раз это опасная иллюзия. Иллюзии мешают полноценно строить свою жизнь.

[green_bear_den]

Основные права - на жизнь, лечение, образование, владение имуществом - безусловно должны быть! Тут никто не спорит. Но если аутист не отдает себе отчета в некоторых поступках или некорректно воспринимает реальность, то не обязаны ли государство/родственники следить за его перемещениями, например?
У Брина все идет дальше. В космическом корабле введены квоты в экипаж - на аути(стов), неандертальцев (их возродили по ДНК) и т.д.
Хм, но ради полного отказа от иллюзий проводить физическую необратимую операцию на мозге?

[baylanto]

Хыхыхы. Вы всерьез полагаете, что нейротипичные ВСЕГДА отдают отчет в своих поступках? ВСЕГДА корректно воспринимают действительность?
Вы не путайте, пожалуйста, расстройства аутического спектра с психозом или элементарной неграмотностью и невежеством.
А вот щас проводятся опыты: людям с РАС делают инъекции окситоцина, чтобы повысить их коммуникабельность. Стоит ли коммуникабельность того, что, приобретя ее, человек потеряет возможность сосредотачиваться на работе так, как привык?

[green_bear_den]

Нет-нет, я не путаю, сопутствующие расстройства - как то психозы - это отдельная тема. Но в случае полного аутизма, как пишет выше Юлия, по сути наблюдается серьезная инвалидность, поэтому к таким больным нужно особое отношение. Не хуже или лучше - а вообще особое.

>> А вот щас проводятся опыты: людям с РАС делают инъекции окситоцина, чтобы повысить их коммуникабельность. Стоит ли коммуникабельность того, что, приобретя ее, человек потеряет возможность сосредотачиваться на работе так, как привык?

О, вот на этом интересным вопросе останавливается Брин. Практически прямым текстом говоря: "имеем ли мы право оглуплять аутистов

[baylanto]

Полный аутизм - да, это инвалидность. Но такие люди вряд ли могут быть чем-то полезны для общества, так что разговор в нашем случае идет скорее о неполных аутистах

[green_bear_den]

Специально открыл "Бытие" Брина, нашел несколько фрагментов - нет, он говорит именно про полных:
"высокофункционалы и аспергеры учат нас что мы глубокоаути должны адаптироваться!/+ использовать чудеса техники чтобы уйти из тюрьмы своего мозга!/+

тюрьма? так они говорят, преклоняясь перед грандин темпл… запоминающей стосороктысячдвенадцать уловок и правил претендуя на нормальность + словно функционалы могут научить подлинного аути запоминать!

(сколько пылинок пляшет в солнечном луче? Одиннадцать миллионов тристаоднатысяча шестьсот… пять!"И дальше идет описание того, как в это время бьется его тело в реальном мире

[baylanto]

хрен его знает. тут типо дан аутист-савант, насколько я понимаю, но полный аутист, на мой взгляд, так размышлять не будет. Ну во первых, кто научил его считать до миллиона? Если он умеет считать до миллиона, значит, он сумел чему-то научиться извне, то есть адаптироваться. Я бы скорее поверила бы, если бы он самостоятельно изобрел какую-нибудь свою систему счисления. Ну и если он находится в ловушке своего мозга, откуда у него представление о тюрьме, о том, что говорят высокофункционалы... Он слышит, о чем с ним разговаривают и понимает, ЧТО ему говорят? У него есть взаимопонимание с другими людьми, пусть даже они тоже аутисты? Значит, он тоже высокофункционал.

Тут еще такой нюанс, что человек потеряет старые схемы, но новые схемы будут не такими, как у нормальных людей. Само-то аутичное мышление никуда не делось, оно просто частично разрушилось.

Ну вот да. Человек может быть занудой и грубианой не только потому, что он аспи. Диагноз по аватарке не поставишь)

[green_bear_den]

>> Ну во первых, кто научил его считать до миллиона? Если он умеет считать до миллиона, значит, он сумел чему-то научиться извне, то есть адаптироваться. Я бы скорее поверила бы, если бы он самостоятельно изобрел какую-нибудь свою систему счисления. Ну и если он находится в ловушке своего мозга, откуда у него представление о тюрьме, о том, что говорят высокофункционалы... Он слышит, о чем с ним разговаривают и понимает, ЧТО ему говорят? У него есть взаимопонимание с другими людьми, пусть даже они тоже аутисты

[baylanto]

"У Брина аутисты подключены к вирту, потому могут общаться с окружающим миром. Другое дело, что была ремарка - нормальные люди далеко не всегда могут выдержать вирт-мир аутиста.

Ну не знаю. Обычно это аутисты не могут выдержать мир нормальных, им нужны более комфортные условия. Более щадящие.

"Хм-м, но если аутизм частично оказался снят, то новая схема будет ближе к норме

а с чего ей быть ближе? Аутист научился всего лишь говорить "здравствуйте" при встрече, расширил свой круг ритуалов, но в глубине души он по-прежнему не понимает, зачем надо здороваться, ведь никакой важной информацией при этом не сообщается.

[congregatio]

По описанию в последнем абзаце складывается ощущение, что у нас две трети интернета с этим синдромом...

[baylanto]

вот да, иной раз так и кажется)

[congregatio]

Чаще, чем хотелось бы, увы :)