Футуро-психиатрическое

[green_bear_den]

А вот занятно. Научный фантаст Грег Иган в романе "Отчаяние" от 1995 года моделирует ситуацию, когда частичные аутисты добиваются права на полное удаление области Ламента, чтобы как и полные аутисты "не иметь способности верить, будто достигли взаимопонимания с другими людьми", поскольку "это способность к самообману". Сам автор не дает однозначной

Comments

[baylanto]

Полный аутизм - да, это инвалидность. Но такие люди вряд ли могут быть чем-то полезны для общества, так что разговор в нашем случае идет скорее о неполных аутистах.
Инъекции окситоцина - не оглупляют. Если у человека был достаточно высокий интеллект - он у него и останется. но вот работать именно таким образом, каким человек привыкал с детства - трудно. Я не могу относить себя к диагностированным людям с синдромом Аспергера, но судя по тестам у меня таки некоторый перекос в ту сторону есть. И я не могу быть уверенной, что после рождения ребенка у меня произошел вброс именно окситоцина (хотя наверняка это был мощный гормональный вброс, и окситоцин там присутствовал). Однако перемена в образе мыслей была разительная. Сосредоточиться стало трудно до такой степени, что я начала чувствовать себя чуть не в маразме. И пути обратно нет, поэтому пришлось все навыки нарабатывать заново. Так что я очень скептически отношусь к окситоциновой терапии. Тут действительно, надо смотреть, так ли уж сильно это нужно человеку. В наш век аспи спокойно может общаться через интернет, при этом снимаются многие проблемы с коммуникабельностью, человек может выбрать для себя удобный вариант.

[green_bear_den]

Специально открыл "Бытие" Брина, нашел несколько фрагментов - нет, он говорит именно про полных:
"высокофункционалы и аспергеры учат нас что мы глубокоаути должны адаптироваться!/+ использовать чудеса техники чтобы уйти из тюрьмы своего мозга!/+

тюрьма? так они говорят, преклоняясь перед грандин темпл… запоминающей стосороктысячдвенадцать уловок и правил претендуя на нормальность + словно функционалы могут научить подлинного аути запоминать!

(сколько пылинок пляшет в солнечном луче? Одиннадцать миллионов тристаоднатысяча шестьсот… пять!"
И дальше идет описание того, как в это время бьется его тело в реальном мире.

Потому я и удивился, что два автора твердой НФ вполне серьезно рассматривают аутизм, как нечто большее, чем расстройство.

Ну да, формально IQ не понизится, возможно, но схемы мышления, позволявшие выдавать феноменальные результаты, перестанут работать. Пусть будет "оглупление" в кавычках.

С интернетом - я вот привел пример в предыдущем сообщении. И ведь не определишь какова причина грубости и высокомерия человека - трудности характер, банальный эгоизм или синдром Аспергера. Нейротипики - тоже не ангелы.

[baylanto]

хрен его знает. тут типо дан аутист-савант, насколько я понимаю, но полный аутист, на мой взгляд, так размышлять не будет. Ну во первых, кто научил его считать до миллиона? Если он умеет считать до миллиона, значит, он сумел чему-то научиться извне, то есть адаптироваться. Я бы скорее поверила бы, если бы он самостоятельно изобрел какую-нибудь свою систему счисления. Ну и если он находится в ловушке своего мозга, откуда у него представление о тюрьме, о том, что говорят высокофункционалы... Он слышит, о чем с ним разговаривают и понимает, ЧТО ему говорят? У него есть взаимопонимание с другими людьми, пусть даже они тоже аутисты? Значит, он тоже высокофункционал.

Тут еще такой нюанс, что человек потеряет старые схемы, но новые схемы будут не такими, как у нормальных людей. Само-то аутичное мышление никуда не делось, оно просто частично разрушилось.

Ну вот да. Человек может быть занудой и грубианой не только потому, что он аспи. Диагноз по аватарке не поставишь)

[green_bear_den]

>> Ну во первых, кто научил его считать до миллиона? Если он умеет считать до миллиона, значит, он сумел чему-то научиться извне, то есть адаптироваться. Я бы скорее поверила бы, если бы он самостоятельно изобрел какую-нибудь свою систему счисления. Ну и если он находится в ловушке своего мозга, откуда у него представление о тюрьме, о том, что говорят высокофункционалы... Он слышит, о чем с ним разговаривают и понимает, ЧТО ему говорят? У него есть взаимопонимание с другими людьми, пусть даже они тоже аутисты?

У Брина аутисты подключены к вирту, потому могут общаться с окружающим миром. Другое дело, что была ремарка - нормальные люди далеко не всегда могут выдержать вирт-мир аутиста.
>> Тут еще такой нюанс, что человек потеряет старые схемы, но новые схемы будут не такими, как у нормальных людей. Само-то аутичное мышление никуда не делось, оно просто частично разрушилось.

Хм-м, но если аутизм частично оказался снят, то новая схема будет ближе к норме?
>> Ну вот да. Человек может быть занудой и грубианой не только потому, что он аспи. Диагноз по аватарке не поставишь)

Увы, ага.

[baylanto]

"У Брина аутисты подключены к вирту, потому могут общаться с окружающим миром. Другое дело, что была ремарка - нормальные люди далеко не всегда могут выдержать вирт-мир аутиста.

Ну не знаю. Обычно это аутисты не могут выдержать мир нормальных, им нужны более комфортные условия. Более щадящие.

"Хм-м, но если аутизм частично оказался снят, то новая схема будет ближе к норме

а с чего ей быть ближе? Аутист научился всего лишь говорить "здравствуйте" при встрече, расширил свой круг ритуалов, но в глубине души он по-прежнему не понимает, зачем надо здороваться, ведь никакой важной информацией при этом не сообщается.