Ильенков любил Вагнера за нарушение музыкальной логики, а Луначарский предупреждал, что это опасно!

[gptu_navsegda]

Предупреждение Луначарского:
Дело социалистического освоения Вагнера - чрезвычайно тонкое дело. Горе тому, кто обеднит мир, перечеркнув Вагнера цензорским карандашом. Горе тому, кто впустит этого хитрого волшебника, этот талант, заболевший дурною болезнью, в наш лагерь и кто позволит чумному титану, как Альманзору в известном стихотворении Гейне,

Comments

[sharper_]

Офигенно прекрасный текст! Абсолютно созвучен моим собственным размышлениям.

[gptu_navsegda]

Текст Ильенкова или Луначарского?

[sharper_]

Я бы с обоими поспорил. Музыка это все же совершенно другой язык и искать прямую связь с философией и философией обосновывать музыкальный выбор я бы не рискнул. У музыки своя логика и свои законы и любые интерпретации могут быть неверны. Когда я в детстве слушал Вагнера, то не имел о философии (и механике) никакого представления и потому музыка на меня оказала непосредственное влияние. Я полюбил Вагнера без всякой предварительной подготовки и когда узнал о существовании подобных споров, меня они здорово удивили. Разве сама по себе музыка не имеет право быть самодостаточной? Мой неподготовленный к Вагнеру мозг выдал собственную интерпретацию никак не связанную ни с эпохой, к которой она принадлежала, ни с философией. Она была связана с войной во Вьетнаме и ядерными страхами 60-х.

[gptu_navsegda]

Понимание философии Вагнера, которая у него реально была, в отличии других композиторов, создает дополнительное измерение для его музыки которое плюсуется к чисто музыкальным впечатлениям. Проблема только в том, что эта философия пессимистическая. Я Вагнера целиком не припомню чтобы слушал, а отдельные композиции особо не потрясали. А вот после прочтения толкований мне вот эта увертюра к Тристану понравилась больше популярного Полета валькирий...

[sharper_]

Я бы не сказал, что пессимистическая, скорее фаталистическая. Ну, а для меня, пацана, эта музыка вовсе ни с каким пессимизмом не связывалась. Впрочем, я вообще музыку слушаю не как все люди. Как нибудь, напишу об этом.
Но Вагнер, это единственный композитор, чью оперу "Летучий голландец" я слушал дома с пластинок.

[gptu_navsegda]

Голландец это ранняя опера, Луначарский как раз объясняет, что пока он был революционером и музыка у него была здоровая, а когда перешел в лагерь реакции музыка стала пессимистическая, хотя и по прежнему талантливая.

[sharper_]

Да не знал я ни чьих мнений, когда Вагнера слушал. Ранняя, не ранняя, а темы вошли во все произведения

[c_c_gadsky]

пока он был революционером и музыка у него была здоровая, а когда перешел в лагерь реакции музыка стала пессимистическая
Может и так, но слушатель не станет фашистом от одной только музыки без влияния чего-нибудь более существенного: "Гибель богов" не есть "Майн кампф".

[gptu_navsegda]

Речь вообще не о фашизме, а у самоубийстве Ильенкова. Есть подозрение, что Вагнер мог ему суицидные настроения подогревать.

[sharper_]

Никогда не считал Вагнера "суицидным". Он меня,наоборот, мобилизовывает

о позднем Вагнере

[gptu_navsegda]

Метафизическая «воля» Шопенгауэра есть лишь модель капиталистического духа. И Шопенгауэр учит, что эта воля никогда не знает удовлетворения. Она не знает наслаждения, она не знает отдыха. Либо она томится жадностью, либо она томится скукой. Ей нужно мучительное дело, напряженное, болезненное стремление, иначе она ввергается в чуждую ее природе апатию и томится оцепенением

Re: о позднем Вагнере

[sharper_]

Ну дык, если музыку слушать с подобной предустановкой - рехнуться можно! Вероятно я в музыке слышал совсем не то, что закладывал композитор.

Вот-вот!

[c_c_gadsky]

Вероятно я в музыке слышал совсем не то, что закладывал композитор.
У фашиста везде будет фюрер и ядерный рагнарёк. А нефашисту и догадаться сложно без помощи профессиональной критики.
если музыку слушать с подобной предустановкой - рехнуться можно
Например, ВИА Triarii, похоже, уже...

Re: Вот-вот!

[sharper_]

где-то так.

[sharper_]

= Музыка это все же совершенно другой язык

[plan_pu]

Есть программа EMI, которая проанализировала тысячи партитур, созданных известными композиторами, и может имитировать стиль любого из них.
В высоких обществах создателя EMI многие уже давно хотят четвертовать. Искушенные слушатели не в состоянии отличить партитуру EMI от партитуры Вивальди. А когда узнают правду, воспринимают это как плевок в душу.
http://vlkamov.livejournal.com/1183779.html