Как воссоединиться с Украиной - уроки истории

[gosh100]

После одесской бойни вопрос о том, чтоб отдать русских Юго-Востока под неограниченную власть Киева, не стоит -  России нельзя такого допустить, это стало бы геополитическим поражением. И наоборот: величайшей победой 21-го века (и это вовсе не пафосное преувеличение) стало бы бескровное, добровольное и легитимное присоединение Юго-Востока к России.

Comments

[bronfenb]

Если власть отпустит гайки, то Россия превратиться в современную Украину с ее "семибанкирщиной" и бардаком.
Другими словами, вернемся в конец 90-х.

Хотя, в целом согласен с пафосом статьи. Нужно быть привлекательными, чтобы Украина (и не только) к нам вернулись. Но, предложенный путь ведет в тупик.

Вообще это огромная проблема, что мы живем в мире, где властвует "демократическая религия" с выборами и прочей ерундой. Мы вынуждены жить по этим правилам. При том, что современная "демократия" абсолютно губительна как для России, так и для Украины.

[gosh100]

Ну вот Польша не превратилась же в семибанкирщину с бардаком.

[bronfenb]

Польша живет под внешним управлением. Экономика под ЕС, внешняя политика под США. Там вместо своей семибанкирщины правят международные корпорации. Ни нам ни Украине такая модель не подойдет, ибо слишком крупные и нас не возьмут под свое крыло западные страны.

[gosh100]

Что-то я не помню чтоб нам в 90-х внешнее управление как-то помогало. Это несвязанные вещи.

[bronfenb]

Если есть внешнее управление, то локальная власть решает лишь локальные задачи. Поэтому, не сильно важно как она организована и способна ли действительно рулить страной или только плыть по течению.

В России 90-х не было внешнего управления в том смысле, какое оно в Польше. Нас же никто не брал как Польшу в экономический и политический альянс.

[gosh100]

А что толку с этих альянсов?
ЕС никаких преимуществ не дает для экономики, как бы не наоборот. НАТО тоже.
Ими сыт не будешь.

[bronfenb]

Я не про преимущества, а про заданность политического вектора.
Что такое внешнее управление? Когда политика страны в основных областях задана внешними субъектами.
В этих условиях не важно как устроена власть внутри страны. Парламентская республика или монархия - все едино - местная власть решает лишь локальные задачи.

Если нашу власть децентрализовать, то страна рассыпется на множество удельных княжеств, не только в географическом плане. но и во всех сферах. При этом, в каждом княжестве все равно будет свой диктатор. То есть для вас, как для демократа, это ничем не лучше. В общем, проходили уже все это в 90-е.

[gosh100]

Так это внешнее управление только мешает развиваться, не так ли?
Польша без него была бы еще успешнее.

А если власть централизовать - то один полоумный может угробить всю страну. Вон как Янукович.

[bronfenb]

Нет не так. Внешнее управление может быть успешным. Куча примеров. Та же Южная Корея. Кстати, успешно развивалась в условиях военной диктатуры. Но, при этом была жестко встроена в американскую "ось".
может быть наоборот. Пример: Болгария или Венгрия под ЕС.

Авторитарное управление имеет большой минус - личность руководителя, с которым может что-то случиться или он может просто надоесть людям - тут вы правы. Значит нужно, в перспективе, придумать новое общественное устройство, более стабильное. Опять же, мало придумать, нужно убедить сограждан, что оно единственно верное. В общем, это длинный процесс. Пока пусть будет авторитаризм.

[gosh100]

Южная Корея - пример с точностью до наоборот о внешнем управлении.
Вот именно избавление от американского управления и чисто своя военная диктатура им помогла.

С авторитаризмом мы не получим Украину. Вот в чем проблема.
К тому же есть куча примеров благополучных стран без авторитаризма - чего тут выдумывать?

[bronfenb]

Южная Корея абсолютно под американцами. И экономически и политически.

Что касается кучи стран, где нет авторитарного управления, то вы правы. Я жил в одной такой 12 лет - в Израиле. Должен сказать, что их децентрализация основана исключительно на особенностях менталитета, которых у нас просто нет. То есть, мы не можем управляться децентрализовано. Чисто технически. У нас это не работает. Менталитет другой.

Я же не против демократии-децентрализации в принципе. Я против ее навязывания тем странам, где они не работают.

[gosh100]

Южная Корея абсолютно под американцами. И экономически и политически.

Это только в последнее время. Да и совсем не абсолютно.
Рывок они сделали будучи в антиамериканизме.

И как знать что у нас не сработает? Не пробовали же. Точнее пробовали - но на фоне перестраивавшейся экономики в 90-х это был не чистый эксперимент.

[bronfenb]

давайте свои эксперименты ставьте на кошках :)) Любой, кто знает русский характер, понимает, что децентрализация у нас не работает. Нигде. У нас даже "демократические" партии и организации управляются авторитарным способом. В противном случае, разваливаются как КС оппозиции.

[gosh100]

Можно потихоньку действовать.
Выпускаем узников - смотрим. Ага, жива Россиюшка.
Разрешаем партию кого-там, Навального?, закрываем все эти идиотские дела - ага, тоже ничего.
Чему тут не работать?

[bronfenb]

Удивлю вас, но по сравнению с демократическими странами многие наши "гайки" сильно недотянуты.
Прост сравните число узников "окупай" с нашими узниками.
Или найдите мне аналог Навального в политической жизни любой западной страны.

ЗЫ. Пария Навального зарегистрирована месяц назад.

[gosh100]

А там нет ни одного узника за политическую акцию.
И аналогов Навального выше крыши. Ле Пен те же.