Как Сталин на русском речи владел

Dec 12, 2013 19:33


Как известно каждому правоверному сталинисту, Усатый Гений (тм) был страшно начитанным и высококультурным человеком. У него ведь была гигантская библиотека на 100500 томов, и каждый день он штук 5 из них тщательно изучал - с цветными карандашами в руках. Некоторые даже верят, что таким образом т. Сталин стал практически как минимум доктором ( Read more... )

популярный пост, сталинизм, лингвистика

Leave a comment

kodim1969 December 12 2013, 16:39:54 UTC
Это плохонький наброс, Гош. Никакого сравнения с предыдущими. Мало того, что не сделан фильтр по ошибкам редактора и опечаткам - как бы ты не старался, мало кто поверит, например, что Сталин не знал, как произносится слово -макароны- или, что распинают на кресте, а не на крест. Эти явные передерги с твоей стороны удручают - видать, не хватает достоверных фактов о косяках Сталина, раз в дело пошла такая мелочь. По-моему, человека, обладавшего таким чувством языка, чтобы вносить осмысленные поправки в текст гимна, с которыми соглашались и Михалков - проф. Поэт и писатель, и Эль-регистан - журналист - никак не опорочить надерганными тобой невесть откуда цитатами с опечатками и несколько неуклюжими речевыми оборотами.
На самом деле, что больше всего огорчает - похоже, ты пишешь книгу, не по результатам беспристрастных исследований, а руководствуясь заранее заданной установкой, подгоняя факты под уже известный тебе ответ. А жаль, могло бы получиться интересное непредвзятое исследование, которое бы представило широкой публике многие малоизвестные факты. А так, похоже, получается агитка в стиле желтой прессы.

Reply

gosh100 December 12 2013, 16:52:36 UTC
Да ну - ты точно так же не веришь что Сталин мог предложить сажать самолет на спину. И вообще кругом у тебя одни ошибки в стенограмме и опечатки. Тебе хоть 10 хоть 100 его залпеух приведи - ты высосешь из пальца какой-нит никчмный факт о редакции гимна и восхизении этим привдлорным клевретом и это все у тебя перебьет.
Ты такими аргументами книгу не оспоришь.

И конечно же я руководствуюсь заранее заданной установкой. Я же не пишу историческое исследование. Я пишу книгу о том какой Сталин был придурок. Это было сразу заявлено. Чего ты там хотел увидеть? Агитка не агитка, а все только на документах и фактах.

Reply

kodim1969 December 17 2013, 07:25:46 UTC
Я бы такую аналогию твоего подхода предложил. Был Профессор, написавший сагу о средиземье. Гош нашел в его книге ляп, против которого не попрешь - чего бы кольцо всевластья орлу не вручить и не бросить в Ородруин, прилетев сразу на место. Но теперь Гош заявляет, что Профессор - полный лох и придурок, раз допустил такой ляп в своей профессиональной сфере. Не удивлюсь, если покопаться, в саге и литературных кривостей найти можно - больно велика. Другое дело - их относительное количество. Какое относительное количество литературных ляпов в работах Сталина - сотая доля процента или десятая?

Тем более, Сталин не был литератором. Он был стратегом, руководителем государства и его стратегические таланты подтверждаются лучшими экспертами в этой области. Начиная от Черчилля, до Рузвельта включительно.

Или, другими словами - субъект С. упрекается в тупости ввиду фактов неумения брать легкие интегралы, приводятся примеры, когда некоторые легкие интегралы он брал неверно. Оценки - процента неверных интегралов среди верных не дается.
В то же время, имеются заслуживающие доверия свидетельства лучших специалистов-математиков, что некто был способен брать сложнейшие интегралы. Соответственно, способность субъекта С. брать сложные интегралы считается достоверно подтвержденной и не может быть оспорена любым числом примеров ошибок его на более легких интегралах, даже если они будут достоверными.

Далее, все найденные ошибки субъекта С. собираются в книге, цель написания которой - не разобраться в действительных или мнимых ошибках субъекта С., а проиллюстрировать убеждение автора, что субъект С. - кретин.

Если это не называется подтасовкой фактов, то что тогда называть подтасовкой фактов?

Reply

gosh100 December 17 2013, 07:33:46 UTC
Но теперь Гош заявляет, что Профессор - полный лох и придурок, раз допустил такой ляп в своей профессиональной сфере

неа, я не так заявляю. Я обнаружил что Профессор вообще тупой по жизни человек - говорит невероятные глупости, пишет невероятные глупости, делает их же. И привожу их примеры в большом количестве
Ты же каждый раз хватаешься за отдельный пример и делаешь вид что это остальных примеров не существует.

Он был стратегом, руководителем государства и его стратегические таланты подтверждаются лучшими экспертами в этой области. Начиная от Черчилля, до Рузвельта включительно.

Да не потдтверждаются, мы это уже обсуждали.

Если это не называется подтасовкой фактов, то что тогда называть подтасовкой фактов?

ну например вот это твое заявление:

его стратегические таланты подтверждаются лучшими экспертами в этой области.

Reply

kodim1969 December 17 2013, 08:43:56 UTC

«Этот человек умеет действовать. У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей», - говорил Франклин Рузвельт

А.М. Василевский «Дело всей жизни»:
" Н.С. Хрущёв не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он так же не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооружённой борьбой...».

"Замначальника Генштаба С. М. Штеменко в своих мемуарах также высоко оценивает заслуги Сталина в руководстве войной. По мнению журналиста Р. Б. Лерт, конкретный анализ мемуаров Штеменко демонстрирует несколько военных идей принадлежащих лично Сталину."

маршал Рокоссовский "Сталин для меня - святой"

маршал Конев
"В ходе обмена мнениями приводились доводы и за, и против. Сталин очень внимательно выслушивал всех. А в итоге принял решение: не менять положение, не отводить войска, не утрачивать плацдармы, которые могут быть использованы для будущих наступательных действий.В последующем это решение оправдало себя."

Шарль де Голль (Франция)
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений."

Антони Иден (Великобритания)
"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием, и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя, и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения. Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. ...Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен... За всем этим, без сомнения, стояла сила"

Маршал И. Х. Баграмян
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.

Маршал Д. Ф. Устинов
...Сталин обладал уникальной работоспособностью, огромной силой воли, большим организаторским талантом. Понимая всю сложность и многогранность вопросов руководства войной, ... сумел наладить безупречно четкую, согласованную, слаженную работу всех звеньев управления, добивался безусловного исполнения принятых решений.

министр ин.дел А.Громыко
"Речам Сталина была присуща своеобразная манера. Он брал точностью в формулировании мыслей и, главное, нестандартностью мышления."

«Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».
А.ГАРРИМАН, посол США в СССР

"Сталин - удивительная личность. Он наделен необыкновенными способностями и разумом, а также умением схватывать суть практических вопросов. Он один из тех лидеров, наряду с Рузвельтом и Черчиллем, на плечи которых ложится такая ответственность, какой не будет знать ни один человек в ближайшие 500 лет".
Корделл Хэлл, государственный секретарь США 1933-1944 гг.

Жду твою дюжину цитат стратегов, полководцев о дурости Сталина. Сравним авторитетность и аргументы.

PS. Кстати, вот еще тебе вишенка на торт про литературную безграмотность Сталина :)
«Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль - на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт».
Сноу Ч.П.

Наверное, в главу о безграмотности Сталина тебе надо бы и высказывание Сноу включить - для объективности, и чтобы обвинения тебя в подтасовке фактов так легко не доказывались :)

Reply

gosh100 December 17 2013, 09:20:11 UTC
«Этот человек умеет действовать. У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей», - говорил Франклин Рузвельт

Упс? И где тут Рузвельт считает Сталина стратегическим талантом?
А мнение Черчилля гляжу ты вообще не привел. А ведь он называл Сталина дураком.

Про другие высказывания о дурости Сталина я пост пишу.
В том числе и о его начитанности и уровне литературной образованности.
Впрочем, и так понятно что какой-то враль Сноу даже понятия об этом иметь не может.

Reply

kodim1969 December 17 2013, 09:49:55 UTC
Имя, сестра, имя (c)
Где и в каком контексте Черчилль Сталина дураком называл? :)

Кстати, я уже давал тебе описание эпизода, где Сталин так подшучивал над подвыпившим Черчиллем, так, что последний не на шутку рассердился. Неплохо для кретина, как полагаешь, без пяти минут лорда Мальборо в остроумии превзойти, пусть тот и был подшофе :)?

Про Рузвельта и Сталина - они были одного уровня по должности, и, если тебе, скажем, генеральному директору, в удовольствие работать с другим генеральным директором - это что-то да говорит о твоем партнере.

Не нравится Сноу - хотя чего уж огульно его вралем называть - высказываний о том, что Сталин очень хорошо разбирался в искусстве - достаточно. см. , например, Е.Громов, Искусство и власть, http://padabum.com/d.php?id=51555
по свидетельству одного из старейших актеров МХАТА Л.Леонидова, генсек "великолепно знает театр, настоящий театрал"" (стр.145)

Reply

gosh100 December 17 2013, 09:56:49 UTC
Да я уж приводил пример именно тебе, ранее. Сколько можно?

И никаким остроумием Сталина там и не пахло. Он просто именно как кретин предложил всех расстрелять, в своем стиле, чем выбесил Черчилля.

А то что Сталин был удобный переговорщик для Рузвельта, это никак не говорит о его стратегических талантах.

И Громов этот - очередной полоумный сталинист. Тоже мне источник. Как и запуганный актеришка.

Reply

kodim1969 December 17 2013, 10:40:39 UTC
Ты приводил его вообще, мол, называл - а где и как - не распространялся. Преувеличил, может, в свойственной тебе манере, как ты приписал Черчиллю, как приписал "сарказм" высказываниям про гениальность литературного стиля Сталина :)

Про расстрел 50 тыс.офицеров вермахта - там конкретно подшучивание Сталина над подвыпившим Черчиллем. Об этом во всех мемуарах пишется, нет ни одного свидетельства обратного, за исключением, конечно, мемуаров подвыпившего Черчилля, над которым, собственно, и шутили. Но он даже личному признанию Молотова и Сталина не поверил, что это была шутка :)

Сталин был не просто удобный переговорщик для Рузвельта, но человек, который умеет действовать. Согласись, высказывание генерального директора о коллеге, что тот - умеет действовать, не просто характеризует его как удобного переговорщика.

Reply

gosh100 December 17 2013, 10:54:09 UTC
Значит тебе надо подождать поста об этом. Мне уж надоело повторять одно и то же.

Reply

kodim1969 March 24 2017, 12:35:03 UTC
Ты просто обалденный недоумок! Твоя предвзятость прёт изо всех щелей! Надо же иметь такую наглость? Пигмей называет Титана придурком! Что ты в жизни своей сделал, пигмей. Сталин будут помнить ещё много веков, как великую историческую личность со знаком +, А про тебя никто никогда и знать-то не будет, кроме твоих знакомых.

Reply

esoledad December 17 2013, 14:05:06 UTC
А почему нет источников этих цитат, кроме А.М. Василевского? Особенно интерсно откуда цитаты иностранцев.

А то может получиться, как с цитатами де Голля и К.К.Рокоссовского :
Шарль де Голль (Франция)
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений."

Эта цитата де Голля, якобы из его мемуаров, то ли из его речи по поводу смерти Сталена.
Но в мемуарах де Голля ее нет. Текста речи по случаю смерти нигде не найти. Может у вас она есть?

маршал Рокоссовский "Сталин для меня - святой"

Это вообще писец. Стишок называется "Рокоссовский", написан каким-то клоуном не очень давно.
http://maxpark.com/community/1920/content/1723133

Reply

yuridmitrievich December 12 2013, 17:11:29 UTC
Наверное, лучше бы было отталкиваться от мнения людей, которым довелось разговаривать со Сталиным. Например маршал авиации Голованов писал:
"... Сейчас же я увидел человека, который совсем не соответствовал моему представлению о нем. Наоборот, мне показалось, что это человек, с которым можно говорить, который интересуется твоим мнением, а главное, думает о том же, о чем думаешь и ты, и сам помогает некоторым, вроде меня, выйти из, казалось бы, безвыходного положения, сам подсказывает тебе мысли, которые ты ищешь и не можешь найти. Больше всего меня поразила его осведомленность в вопросах авиации".

Reply

chipdenis December 13 2013, 05:22:11 UTC
А то! Сталин настолько был осведомлен в вопрос авиации, что оценивал самолеты по единственному параметру - скорости. Т.е. чем быстрее самолет летит - тем он лучше. Никакие другие параметры в расчет не брал. В том числе и для бомбардировщиков. Гений, не иначе.

Reply

yuridmitrievich December 13 2013, 07:30:40 UTC
= Никакие другие параметры в расчет не брал.

Голованов писал свои воспоминания уже после разоблачения культа личности Сталина, почему же он написал, что Сталин хорошо разбирался в вопросах авиации?

Reply

gosh100 December 13 2013, 07:35:26 UTC
Потому что мало кто может публично признаться что годами усердно лизал жопу конченному упырю и недоумку.

Reply


Leave a comment

Up