Пособие по спорам со сталинистами - 2.
Например, знали ли вы, что:
- самолет времен ВОВ, если повреждено шасси, - можно посадить на СПИНУ. То есть вверх ногами?!
- а что штаб тысячекилометрового фронта в Гражданскую войну лучше всего делать не в тылу, а прямо на передовой - ведь армии управляются посыльными и нужно чтобы им было поближе бегать. Неплохо, если это будет осажденный город - его еще и будут лучше защищать солдаты, ну раз там штаб фронта.
- а мобилизацию 22 июня 1941 г . не было смысла торопиться начинать - ведь это было воскресенье, выходной. Военкоматы типа все равно не работают, а в Красноярске все равно другой часовой пояс.
- что любой немецкий укрепленный узел на высоте, с ДОТом, ДЗОТами, траншеями и т.д. нормально штурмуется при наличии всего лишь одной 76-мм пушки и пехоты. Одна пушка и ДОТ ослепит, а ДЗОТы пробьет и вражеских солдат в траншеях поубивает. А кто утверждает обратное - тот некомпетентный лжец и трус.
- Сталин стал по сути настоящим военным, благодаря тому что всю жизнь носил военный френч и сапоги, и много командовал.
Это не мои выдумки - это реальные высказывания сталинистов близко к тексту. Пообщайтесь побольше со сталинистами - вы еще и не такое узнаете. Я обнаружил, что подобные перлы почти любой сталинист способен рожать в неограниченных количествах.
Поэтому назрело продолжение к посту про сталинистов об особенностях общения с ними.
Кстати, я ранее сетовал что адекватных спорщиков среди сталинистов мне найти так и не удалось. Самые бредовые демшизные рассказы про «сталинские мясорубки и миллионы съеденных на обед младенцев» просто меркнут рядом с тем, что на полном серьезе несут о Сталине и его деяниях его апологеты. И мне ранее еще в комментах предложили пообщаться с Анатолием Вассерманом (как представителем адекватных сталинистов). Пообщался. Ну.. все то же самое оказалось.
Кроме того, я давеча еще сделал очередной заход на avanturist.org (там ветка про роль Сталина в истории)
Правда на этом форуме комми-модераторы антисталинистов довольно быстро банят, но последний раз не уследили и мне удалось посидеть подольше и выхватить немало лулзов. Чем еще этот форум хорош - там проставляются оценки постам. И поэтому когда очередной сталинист несет феерический бред, а остальные выставляют ему кучу соглашательских плюсов, создается незабываемая атмосфера массового помешательства среди любителей т. Сталина. То есть, я сразу предвосхищаю возможное возражение - «да мало ли какого клоуна ты где-то в инете отыскал, не все же такие». Да вот именно что - подавляющее большинство такие. Так что поднакопился опять уже неплохой матерьяльчик для препарирования сталинизма и сталинистов.
Начиная с великолепного Анатолия Вассермана:
Итак, у меня с Вассерманом разгорелась дискуссия по нашумевшим военным мемуарам Никулина, конкретно по тому эпизоду, где Никулин пишет:
Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!» и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные - «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.
Онотоле резко осуждает этот пассаж ветерана как трусливую глупость.
Наш кумир сталинистов, сидя в кресле перед монитором, конечно же необыкновенно смел и умен - он бы взял эту высоту с бетонным ДОТом, траншеями и укрытиями, имея лишь одну 76-мм пушку. Ага.
Сначала Онотоле перебил бы пехоту в траншеях шрапнельными снарядами - т.е Онотоле не в курсе, что шрапнель эффективна только по открытой живой силе, а по укрытой пехоте стрелять ею практически бесполезно (поэтому во времена ВОВ шрапнель была экзотичным боеприпасом). А потом Вассерман заставил бы ДОТ замолчать, беспрерывно стреляя по амбразуре.
Тот вариант что этот ДОТ мог быть устроен на обратном или боковом скате, и амбразура была недоступна для обстрела с фронта, т.е. рассчитана на фланкирующий огонь, Вассерману совершенно не пришел в голову даже после изучения гор фортификационной литературы, но он все равно бы ее успешно подавил бы даже сбоку-издалека, хоть с дистанции 4 км, хоть с 10 км.
Главное чтоб пушка по дальности добивала. Вассерман ослепил бы и амбразуру, и все перископы (это при рассеивании по дальности при такой стрельбе - в сотни метров!!!).
Онотоле уверен, что ДОТ непременно ослеп бы от такого обстрела и - бери его тепленьким. Но впрочем, на этой теме Онотоле упорно не хотел заостряться, утверждая что тот ДОТ все равно был однозначно на вершине холма и непременно с фронтальной амбразурой (т.е по ней можно лупить из пушки в упор), поскольку по его мнению Никулин чётко сказал: ДОТ -- на _вершине_ холма. Сравните это с тем, что на самом деле сказал Никулин, см. выше.
Соответственно, у нас возник такой забавный «диалог», в ходе которого завравшийся Онотоле до последнего прикидывается веником :
Gosh100> Где и как стоял тот ДОТ и какова была его система огня - вы понятия не имеете.
AW> Имею. Это вполне очевидно из сказанного самим Никулиным (и ещё, конечно, из отсутствующих у него элементарных сведений о военном деле).
Gosh100> Все, что Никулин сказал - "там, на высоте бетонный ДОТ".
Отсюда ничего абсолютно нельзя вычислить.
AW> Никулин чётко сказал: ДОТ -- на _вершине_ холма.
Gosh100> Да не говорил он такого. Нет у него таких слов. Это понятно? Или вам привести полную цитату? Вы вообще что осуждаете - текст Никулина или собственные фантазии которые у вас возникли по мотивам???
AW> Да пожалуйста. [ тут Онотоле приводит цитату где выделены слова Никулина про то что ДОТ на высоте] Как видите, осуждаю именно текст Никулина.
Gosh100> я пока вижу, что вы просто перевираете его слова, придумываете за него то, что он не говорил вообще.
AW>Перевираете и придумываете как раз Вы. Что видно из его собственного текста.
Gosh100> Вы же соврали, утверждая что Никулин говорил "ДОТ на вершине холма".
AW>Я указал _наивыгоднейшее возможное_ размещение ДОТа. И показал: его _можно_ подавить даже в этом случае.
Gosh100>вы написали НИКУЛИН ЧЕТКО СКАЗАЛ про ДОТ на вершине.
То есть вложили свою фантазию ему в уста.
Приписали ему фразу, которую он не говорил. Было такое?
AW> Никулин чётко описал условия, при которых ДОТ может быть расположен именно на вершине (или по крайней мере в непосредственной близости от неё).
?????
(И это я еще урезал многочисленные увертки и попытки Вассермана заболтать вопрос)
Таким образом Вассерман явно перешел к диалогу с человечками в своей голове, игнорируя мои вопросы и я оставил его восвояси, к тому времени уже увлекшись другой дискуссией со сталинистами - на авантюре...
Там вышел вообще полный отвал башки, Онотоле однозначно отдыхает.
Продолжение следует.