О советских потерях в Берлинской операции
Решил посуммировать безвозвратные потери по донесениями из дивизий, чтоб понять, насколько это бьется с Википедией, которая берет официальные данные МО - 80 тыс по Кривошееву. Есть основания полагать, что они занижены с приличным коэффициентом. Например, в Советской военной энциклопедии говорится, что советские войска отдали 3 миллиона жизней за освобождение Европы от фашизма. А у Кривошеева только почему-то 1 миллион. Получается коэффициент "Пиздежа" - 1 к 3.
Зачем мне вообще ковыряться в этих старых исторических болячках? Это актуально, потому что "победные" мифы о гениальном полководце Сталине и его лучшем, эффективнейшем стратеге Жукове являются краеугольным камнем пропаганды неосталинистов и всяческих неокрасных. Они вещают что да, немцы в начале войны воспользовались коварной внезапностью и наваляли нам, зато потом Красная армия как собралась, да как понесла клочки по закоулочкам! А, в частности, Берлинская операция преподносится ими как высшее достижение военного искусства, в особенности потому что для таких коротких сроков и большого масштаба потери были минимальны.
Почему нам должно быть дело до заблуждений неокоммунистов? Потому что они на голубом глазу оправдывают все бесчисленные глупости и людоедство режима большевиков, который обращался с нашими предками как с расходным материалом, как со скотом на бойне. В итоге это создает некий информационный фон, некий посыл снизу, якобы от народа, несомненно доходящий до текущей власти (которая кстати, и состоит из потомоков той самой красной мрази). Так вот посыл таков - с нами и сейчас так можно.
Народ типа не против, вон гвоздики усатому каждый год собирают.
Ну ок, ГУЛАГ конечно сейчас никто не устроит, но скажем выжать с налогоплательщиков РФ и подарить просто так миллиарды долларов каким-нить папуасам - такое на каждом шагу происходит. Ну а почему уровень жизни россиян может быть в приоритете у власти, если эти самые россияне прославляют большевистские методы, которые все сводятся всегда к одному - людишки это пыль, ничто, главное понты, престиж государства (власти). Потом еще и голосуют за всех этих жуликов. Эту хрень нужно было прекратить еще позавчера, я считаю. В 90-х не добили красную заразу и теперь она снова расплодилась и расползается. Цветет по блогам, форумам и псевдоисторическим статьям и книжкам.
Да, так что у нас с Берлинской операцией, почему она особенно показательна? По идее время заваливания трупами давно прошло, это самый конец войны, Рейх в агонии, уже нет никаких военно-оперативных причин куда-то торопиться и чего-то добиваться любой ценой.
В том смысле, что если раньше можно было сказать, что вот мол, надо сейчас зарубиться, пойти на большие потери, чтоб потом враг не очухался и жертв не стало больше на порядок, то к весне 45-го такое оправдание спешки сильно замылилось. Но эта операция все равно была проведена в дикой спешке, тупо-безыскусно и с довольно большими потерями. Даже официальные наши 80 тыс безвозвратных - это абсолютно неприемлемая цена для добивания того малобоеспособного сброда, в который превратился Вермахт к весне 45-го. Как минимум потому, что эта цифра сопоставима с немецкими потерями (около 100 тыс), при нашем исходном подавляющем преимуществе в силах и средствах (танков например аж в 4 раза больше, солдат в 3 раза).
Как так вышло и почему, это тема для отдельной статьи, которую я напишу в ближайшее время.
Скажу кратко, в качестве анонса пока, что вот эта мулька красных историков (например Исаева) про то, что Жуков гениально разгромил немецкую группировку типа "в поле", и тем избежал многомесячного кровопролитного бодания в самом мегаполисе-Берлине - является феерической чушью сразу по куче причин, начиная с того, что Жуков по факту, вольно или невольно - все делал ровно наоборот, он делал все, чтоб загнать немцев в город, а немецкие регулярные соединения в свою очередь этого избегали как могли, изо всех сил изворачивались, только б им не воевать в городе. Потому что они хорошо знали на своем горьком опыте, что там им наступит гарантированный и очень быстрый кабздец. Судя по предыдущим битвам в городах с Красной армией - ну не шла немцам там пруха по ряду причин, начиная аж с самого Сталинграда, даже на пике так сказать их карьеры.
Зато у них получалось успешно воевать именно в поле, чем они воспользовались и в этот раз. В "поле" это на самом деле - на Зееловских высотах и дальнейших линиях обороны, которые пришлось проштурмовать в лоб нашим войскам и в частности - 8-ой гвардейской армии (командующий Чуйков) 1-ого Белорусского фронта под началом Жукова.
Чего нам это стоило - выяснить крайне трудно на самом деле.
Товарищ Исаев козыряет такой табличкой потерь за всю Берлинскую операцию:
Сведения о потерях личного состава в боевых частях 1-го БФ за период с 11 апреля по 1 мая 1945 г.
Убито
Ранено
Пропало без вести
По другим причинам
Итого
1 гв. ТА
1395
5857
58
344
7654
2 гв. ТА
1443
6155
1
266
7865
3 уд. А
3280
13541
108
1074
17993
5 уд. А
3628
13702
60
476
17966
8 гв. А
4145
18919
421
999
24484
33 А
3462
13696
220
532
17910
47 А
2615
10839
22
726
14202
61 А
1897
5679
306
780
8662
69 А
3781
13944
26
795
18446
16 ВА
134
67
81
119
401
Остальные части
391
576
53
765
256
Всего
27649
108611
1388
7560
155809
1 АВП
1656
5793
516
616
7781
Дело из фонда оперативного отдела 1-го БФ(приложения к ЖБД фронта) со ссылкой на отдел оргучетный и укомплектования.
То есть это данные, которые предоставлены штабом фронта по донесениям из дивизий. Из этих данных невозможно отделить потери в поле от потерь в городе, но Исаев якобы как-то смог по более детальным документам из частей - у него получилось всего 5 тысяч погибших в "полях" у всего фронта. Не знаю, может он уже раскрыл методику где-то, я пардон его не перечитывал.
Зато наконец появился вот такой сайтик со ссылками на архивные документы, где можно просмотреть боевые донесения о потерях уже из дивизий. Там конечно далеко не все дивизии, и далеко не все донесения, но достаточно много, чтоб собрать например такие данные:
57
1.04-5-5
237
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4800644&page=1
57
22.03-5.05
368
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6448472&page=1
47
апрель 45
221
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4723705&page=1
47
апрель-май 45
193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4781858&page=1
35
12.04-5.5
228
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4690768&page=1
35
20.4-5.5
25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422292&page=1
39
апрель-май 45
304
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4354607&page=1
39
за прошлое время
63
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422607&page=1
39
за прошлое время и апрель
38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926891&page=1
79
14 апреля - 5 мая
67
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4985257&page=1
79
16 апреля - 2 мая
44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769703&page=1
79
16-30 апреля
74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769489&page=1
79
16-30 апреля
161
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4942500&page=1
88
8 апреля -29
320
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4971215&page=1
88
16 апреля- 2.5
129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4750069&page=1
27
апрель-май
373
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4751201&page=1
27
апрель-май
107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4802082&page=1
74
10 апреля по 30 апреля
314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926261&page=1
74
20.4-10.5
16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4806714&page=1
82
11 апреля 12 мая
129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4431240&page=1
82
10 апреля 29 апреля
83
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4455077&page=1
82
24 апреля - 30 апреля
155
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4446039&page=1
82
17 по 25 аперля
19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4335470&page=1
82
19 апреля - 5 мая
83
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4450296&page=1
7 гтбр
14.04-30.04
76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6633307&page=1
7гтбр
14.04-30.04
42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50005092&page=1
Итого:
3869
Это донесения о потерях частей 8-ой гвардейской армии за апрель-май. Не всех частей, но это совершенно точно бОльшая часть ее потерь за Берлинскую операцию.
Здесь все пехотные дивизии и одна танковая бригада. И это только потери рядовых и сержантов (пехота без офицеров, но танкисты с офицерами).
Нет еще многих других частей - артиллерийских и танковых - вот состав армии на 1 мая 45-го.
Получается цифра 3869 безвозвратных потерь солдат. Как она соотносится с исаевскими? Ну, они вполне бьются.
Если добавить данные по офицерам и остальным частям,то видимо где-то 5000-6000 получится, если конечно мы верим боевым донесениям (там возможны тоже нюансы).
Так что я делаю
Вывод №1 - исаевско-кривошеевские цифры (около 5000) по потерям 8-ой армии за берлинскую операцию не занижены нагло в несколько раз (как у кривошеева бывает), во всяком случае здесь можно верить.
Далее, нужно понимать что ведение отчетной документации в доблестной советской армии образца 45-го года - ужасающее.
Я до этого только эпизодически видел подобные донесения, и не обращал внимания, а тут когда пересмотрел в количестве, то был немного в шоке. Честно говоря был лучшего мнения об армейской бюрократии. Никакой единой формы, никакой системы не придерживаются. Кто во что горазд! Донесения то в виде обычной бумажки и написаны куриной лапой карандашом, то на строгом бланке, на машинке все чин по чину.
Периоды отчетности у всех свои, как бог на душу положит. Кто за три дня шлет, кто сразу за месяц.
А в одном месте написали - за прошлое время. (sic!)
Могут прислать за некую неделю, а потом за нее же дослать еще. Отчетные периоды где пересекаются, где пропадают.
Кто шлет сразу сумму по всей дивизии, а кто по отдельным ее полкам кусками.
Короче полный разнобой во всем и бардак.
Почему я офицеров не стал высчитывать? Да там все глаза сломаешь, данные по офицерам вообще в жутко неудобном виде. Мне просто лень. По моим прикидкам это плюс 10-15% процентов где-то добавит потерь по пехотным дивизиям.
Но главное, что нет абсолютно никакой возможности по этим донесениями выяснить потери в какой-то нужный период, скажем с 16 апреля по 22 апреля, то есть за битву в предполье Берлина. Ну это надеюсь хорошо видно в моей таблице, как там периоды вояки обозначают.
Вывод №2 - Исаев и любой кто говорит что например в предполье потеряли всего лишь столько-то - просто высасывают эти цифры из пальца.
По итогу всего мероприятия, теперь, зная более-менее достоверно потери, с этой информацией можно уже идти дальше и разбирать события.
Забавно конечно, что блин, историков развелось как собак не резаных, а что ни возьми, все приходится самому разбирать и разоблачать.
Зачем мне вообще ковыряться в этих старых исторических болячках? Это актуально, потому что "победные" мифы о гениальном полководце Сталине и его лучшем, эффективнейшем стратеге Жукове являются краеугольным камнем пропаганды неосталинистов и всяческих неокрасных. Они вещают что да, немцы в начале войны воспользовались коварной внезапностью и наваляли нам, зато потом Красная армия как собралась, да как понесла клочки по закоулочкам! А, в частности, Берлинская операция преподносится ими как высшее достижение военного искусства, в особенности потому что для таких коротких сроков и большого масштаба потери были минимальны.
Почему нам должно быть дело до заблуждений неокоммунистов? Потому что они на голубом глазу оправдывают все бесчисленные глупости и людоедство режима большевиков, который обращался с нашими предками как с расходным материалом, как со скотом на бойне. В итоге это создает некий информационный фон, некий посыл снизу, якобы от народа, несомненно доходящий до текущей власти (которая кстати, и состоит из потомоков той самой красной мрази). Так вот посыл таков - с нами и сейчас так можно.
Народ типа не против, вон гвоздики усатому каждый год собирают.
Ну ок, ГУЛАГ конечно сейчас никто не устроит, но скажем выжать с налогоплательщиков РФ и подарить просто так миллиарды долларов каким-нить папуасам - такое на каждом шагу происходит. Ну а почему уровень жизни россиян может быть в приоритете у власти, если эти самые россияне прославляют большевистские методы, которые все сводятся всегда к одному - людишки это пыль, ничто, главное понты, престиж государства (власти). Потом еще и голосуют за всех этих жуликов. Эту хрень нужно было прекратить еще позавчера, я считаю. В 90-х не добили красную заразу и теперь она снова расплодилась и расползается. Цветет по блогам, форумам и псевдоисторическим статьям и книжкам.
Да, так что у нас с Берлинской операцией, почему она особенно показательна? По идее время заваливания трупами давно прошло, это самый конец войны, Рейх в агонии, уже нет никаких военно-оперативных причин куда-то торопиться и чего-то добиваться любой ценой.
В том смысле, что если раньше можно было сказать, что вот мол, надо сейчас зарубиться, пойти на большие потери, чтоб потом враг не очухался и жертв не стало больше на порядок, то к весне 45-го такое оправдание спешки сильно замылилось. Но эта операция все равно была проведена в дикой спешке, тупо-безыскусно и с довольно большими потерями. Даже официальные наши 80 тыс безвозвратных - это абсолютно неприемлемая цена для добивания того малобоеспособного сброда, в который превратился Вермахт к весне 45-го. Как минимум потому, что эта цифра сопоставима с немецкими потерями (около 100 тыс), при нашем исходном подавляющем преимуществе в силах и средствах (танков например аж в 4 раза больше, солдат в 3 раза).
Как так вышло и почему, это тема для отдельной статьи, которую я напишу в ближайшее время.
Скажу кратко, в качестве анонса пока, что вот эта мулька красных историков (например Исаева) про то, что Жуков гениально разгромил немецкую группировку типа "в поле", и тем избежал многомесячного кровопролитного бодания в самом мегаполисе-Берлине - является феерической чушью сразу по куче причин, начиная с того, что Жуков по факту, вольно или невольно - все делал ровно наоборот, он делал все, чтоб загнать немцев в город, а немецкие регулярные соединения в свою очередь этого избегали как могли, изо всех сил изворачивались, только б им не воевать в городе. Потому что они хорошо знали на своем горьком опыте, что там им наступит гарантированный и очень быстрый кабздец. Судя по предыдущим битвам в городах с Красной армией - ну не шла немцам там пруха по ряду причин, начиная аж с самого Сталинграда, даже на пике так сказать их карьеры.
Зато у них получалось успешно воевать именно в поле, чем они воспользовались и в этот раз. В "поле" это на самом деле - на Зееловских высотах и дальнейших линиях обороны, которые пришлось проштурмовать в лоб нашим войскам и в частности - 8-ой гвардейской армии (командующий Чуйков) 1-ого Белорусского фронта под началом Жукова.
Чего нам это стоило - выяснить крайне трудно на самом деле.
Товарищ Исаев козыряет такой табличкой потерь за всю Берлинскую операцию:
Сведения о потерях личного состава в боевых частях 1-го БФ за период с 11 апреля по 1 мая 1945 г.
Убито
Ранено
Пропало без вести
По другим причинам
Итого
1 гв. ТА
1395
5857
58
344
7654
2 гв. ТА
1443
6155
1
266
7865
3 уд. А
3280
13541
108
1074
17993
5 уд. А
3628
13702
60
476
17966
8 гв. А
4145
18919
421
999
24484
33 А
3462
13696
220
532
17910
47 А
2615
10839
22
726
14202
61 А
1897
5679
306
780
8662
69 А
3781
13944
26
795
18446
16 ВА
134
67
81
119
401
Остальные части
391
576
53
765
256
Всего
27649
108611
1388
7560
155809
1 АВП
1656
5793
516
616
7781
Дело из фонда оперативного отдела 1-го БФ(приложения к ЖБД фронта) со ссылкой на отдел оргучетный и укомплектования.
То есть это данные, которые предоставлены штабом фронта по донесениям из дивизий. Из этих данных невозможно отделить потери в поле от потерь в городе, но Исаев якобы как-то смог по более детальным документам из частей - у него получилось всего 5 тысяч погибших в "полях" у всего фронта. Не знаю, может он уже раскрыл методику где-то, я пардон его не перечитывал.
Зато наконец появился вот такой сайтик со ссылками на архивные документы, где можно просмотреть боевые донесения о потерях уже из дивизий. Там конечно далеко не все дивизии, и далеко не все донесения, но достаточно много, чтоб собрать например такие данные:
57
1.04-5-5
237
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4800644&page=1
57
22.03-5.05
368
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6448472&page=1
47
апрель 45
221
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4723705&page=1
47
апрель-май 45
193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4781858&page=1
35
12.04-5.5
228
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4690768&page=1
35
20.4-5.5
25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422292&page=1
39
апрель-май 45
304
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4354607&page=1
39
за прошлое время
63
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422607&page=1
39
за прошлое время и апрель
38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926891&page=1
79
14 апреля - 5 мая
67
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4985257&page=1
79
16 апреля - 2 мая
44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769703&page=1
79
16-30 апреля
74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769489&page=1
79
16-30 апреля
161
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4942500&page=1
88
8 апреля -29
320
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4971215&page=1
88
16 апреля- 2.5
129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4750069&page=1
27
апрель-май
373
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4751201&page=1
27
апрель-май
107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4802082&page=1
74
10 апреля по 30 апреля
314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926261&page=1
74
20.4-10.5
16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4806714&page=1
82
11 апреля 12 мая
129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4431240&page=1
82
10 апреля 29 апреля
83
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4455077&page=1
82
24 апреля - 30 апреля
155
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4446039&page=1
82
17 по 25 аперля
19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4335470&page=1
82
19 апреля - 5 мая
83
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4450296&page=1
7 гтбр
14.04-30.04
76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6633307&page=1
7гтбр
14.04-30.04
42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50005092&page=1
Итого:
3869
Это донесения о потерях частей 8-ой гвардейской армии за апрель-май. Не всех частей, но это совершенно точно бОльшая часть ее потерь за Берлинскую операцию.
Здесь все пехотные дивизии и одна танковая бригада. И это только потери рядовых и сержантов (пехота без офицеров, но танкисты с офицерами).
Нет еще многих других частей - артиллерийских и танковых - вот состав армии на 1 мая 45-го.
Получается цифра 3869 безвозвратных потерь солдат. Как она соотносится с исаевскими? Ну, они вполне бьются.
Если добавить данные по офицерам и остальным частям,то видимо где-то 5000-6000 получится, если конечно мы верим боевым донесениям (там возможны тоже нюансы).
Так что я делаю
Вывод №1 - исаевско-кривошеевские цифры (около 5000) по потерям 8-ой армии за берлинскую операцию не занижены нагло в несколько раз (как у кривошеева бывает), во всяком случае здесь можно верить.
Далее, нужно понимать что ведение отчетной документации в доблестной советской армии образца 45-го года - ужасающее.
Я до этого только эпизодически видел подобные донесения, и не обращал внимания, а тут когда пересмотрел в количестве, то был немного в шоке. Честно говоря был лучшего мнения об армейской бюрократии. Никакой единой формы, никакой системы не придерживаются. Кто во что горазд! Донесения то в виде обычной бумажки и написаны куриной лапой карандашом, то на строгом бланке, на машинке все чин по чину.
Периоды отчетности у всех свои, как бог на душу положит. Кто за три дня шлет, кто сразу за месяц.
А в одном месте написали - за прошлое время. (sic!)
Могут прислать за некую неделю, а потом за нее же дослать еще. Отчетные периоды где пересекаются, где пропадают.
Кто шлет сразу сумму по всей дивизии, а кто по отдельным ее полкам кусками.
Короче полный разнобой во всем и бардак.
Почему я офицеров не стал высчитывать? Да там все глаза сломаешь, данные по офицерам вообще в жутко неудобном виде. Мне просто лень. По моим прикидкам это плюс 10-15% процентов где-то добавит потерь по пехотным дивизиям.
Но главное, что нет абсолютно никакой возможности по этим донесениями выяснить потери в какой-то нужный период, скажем с 16 апреля по 22 апреля, то есть за битву в предполье Берлина. Ну это надеюсь хорошо видно в моей таблице, как там периоды вояки обозначают.
Вывод №2 - Исаев и любой кто говорит что например в предполье потеряли всего лишь столько-то - просто высасывают эти цифры из пальца.
По итогу всего мероприятия, теперь, зная более-менее достоверно потери, с этой информацией можно уже идти дальше и разбирать события.
Забавно конечно, что блин, историков развелось как собак не резаных, а что ни возьми, все приходится самому разбирать и разоблачать.