Спор антисталиниста с антисталинистом

[gosh100]

Я постоянно спорю со сталинистами, но теперь хочу критически разобрать статью антисталиниста же, Дмитрия Хмельницкого. Он защитил в Германии диссертацию по истории сталинской архитектуры, автор многочисленных статей и книг по сталинскому времени. Что касается сталинской архитектуры, я думаю что нет лучше специалиста. Мне во всяком случае не

Comments

[gosh100]

ТАк вроде 1.8.14 именно Германия объявила войну России. Что России надо было делать? Сдаться тут же?

Так не напала. Только объявила. А напасть они были не готовы вообще. И не хотели.
России можно было сидеть спокойно на попе ровно.

СССР тайно проводит мобилизацию, Гитлер требует прекратить, СССР отнекивается, Гитлер объявляет войну - и он весь в белом, как сейчас Германия Первой мировой - ее никто в вероломстве не обвиняет.

Скрытая мобилизация на то и скрытая что ее к делу не подошьешь. Гитлер ровно так же Польшу обвинил в агрессивном поведении (мобилизации и провокациях) и сам же напал - но никого это не обмануло. Все все понимали кто агрессор. Агрессор тот, кто первый ударил. Без вариантов.

Ну, вот и тянули, как могли, чтобы не провоцировать Гитлера. Надеялись, что сконит на 2 фронта воевать, ан нет.

так в том и дело, что с одной стороны не делали необходимых вещей в порядке мобилизации, а делали то, что как раз можно было подтянуть как провокацию войны.
То есть одноврменно и провоцировали Гитлера, и ни хрена не готовились при этом.

[d_volbushko]

Что то вы поплыли совсем . Боевые действия на восточном фронте начались с захвата немцами городов Калиш и Чехонстов

[gosh100]

Директивы на наступление и движение русских армий вторжения началось до захвата этих пограничных, польских кстати городков.

[d_volbushko]

А какие действия генштаба вы предполагаете правильными после объявления немцами войны? Сидеть и ждать ? Война уже объявлена время- действовать а не думать кто агрессор а кто жертва . Польша кстати находилась в составе РИ если что.

[gosh100]

А я и не предъявляю претензии генштабу. Все правильно делали.

[d_volbushko]

Тогда откуда вывод что РИ напала на Германию . Войну объявила Германия , боевые действия начала Германия но напала РИ.

[gosh100]

Оттуда что Россия отправила армии вторжения, причем на немецкую территорию. Немцы такого не делали, им даже претензий никто не предъявил, в смысле РИ пропаганда проигнорировала это занятие польских города. Как будто это и не было. Я вообще сомневаюсь что оно и было - этот эпизод почему-то тольк из одного источника.

[d_volbushko]

Логика мне ваша загадочна . Еще раз повторю объявление войны это правовой акт который предполагает взаимные агрессивные действия при помощи вооруженных сил. Далее боевые действия ведутся в меру сил и возможностей. Предъявлять претензии по поводу начала боевых действий после объявления войны по меньшей мере странно.

[gosh100]

а у меня нет вообще претензий или упреков.
Просто констатация исторического факта что Россия организовала масштабное вторжение, а не Германия.

Эта констатация мне понадобилась в том контексте, что там товарищ заявил как опасно мол проводить мобилизацию судя по началу ПМВ, и что поэтому нельзя было ее проводить в июне 41. Так вот как раз по опыту ПМВ выходит, что ни какому катастрофическому нападнию на нас это не привело, а как бы наоборот - мы сами организорвали успешное (поначалу) вторжение.

[d_volbushko]

Тоже не факт. Первая мировая была маломобильной войной темпы продвижения механизированных войск выросли в разы . И потом руководство СССР отсчитывало начало второй мировой отнюдь не с нападения немцев на Польшу. А с японской интервенции в Китай А посему мобилизацию нужно и должно было проводить заранее. Просто было непонятно с какой стороны начнется раньше на Дальнем востоке или в Европе.

[gosh100]

Независимо от мобильности - никакой проблемы в мобилизации не было

[d_volbushko]

Мобилизация всегда проблема . Главное угадать когда ее начать . Преждевременная как и запоздалая одинаково губительны.

[gosh100]

во-первых, как минимум после начала бомбежек проблемы с угадыванием вообще нет, хоть это уже и поздно, но все равно очень важно.
во-вторых, ранняя мобилизации совершенно не губительна на фоне возможных потерь. Например летом 39-го была такая сделана - вроде никто не умер

[d_volbushko]

В 39 мобилизации как таковой не было , промышленность в режим военного времени не переводилась.

[gosh100]

Мобилизация армии была. Речь о ней.