Спор антисталиниста с антисталинистом

[gosh100]

Я постоянно спорю со сталинистами, но теперь хочу критически разобрать статью антисталиниста же, Дмитрия Хмельницкого. Он защитил в Германии диссертацию по истории сталинской архитектуры, автор многочисленных статей и книг по сталинскому времени. Что касается сталинской архитектуры, я думаю что нет лучше специалиста. Мне во всяком случае не

Comments

[utvamu]

Да никто ничего не проспал. РККА по всем техническим параметрам превосходила вермахт. И Сталин обоснованно считал, что Гитлера бояться не надо, если нападёт - Красная армия его остановит и раздавит как блошку. Но комбинационная война тем и отличается от окопной, что всё решает не общее количество, а перевес на конкретном участке. Поэтому произошло так, как случилось.

[gosh100]

во-первых далеко не во всем было превосходство,
во-вторых армия в неотмобилизованном состоянии практически небоеспособна.

Сталин как раз к весне 41-го очень боялся армии Гитлера и нападения. Потому что видел что немцы устроили с Францией. И знал что теперь немцы очень усились.
Отсюда его приказы не трогать немецкие разведчики и так далее

[utvamu]

Ну, приказы приказами (чо там сказано в Искусстве войны?), а скрытая мобилизация началась не позднее 19.06.41. Другое дело, что в организационном плане РККА была вооружена значительно хуже, чем в техническом. Это как раз объяснимо, ведь всего 20 лет назад РИ была поголовно крестьянской страной, где люди не то что самолёт или трактор, до зрелого возраста могли сапог никогда не видеть.

Ожидал и боялся - разные глаголы.

На самом деле, нападение Гитлера было чистой авантюрой - или пан, или пропал (тут ему ещё разведка неслабо поднасрала). Поэтому под Москвой у него уже практически не было танков для наступательной операции.

[gosh100]

а скрытая мобилизация началась не позднее 19.06.41

нет, мобилизация это типовой, хорошо расписанный в документах системный процесс, запускаемый специальным приказом.

Сталин же принялся делать кусочные частные мероприятия. Ни то ни сё.

При этом он именно боялся отвечать на хамские нарушения границы немцами.

[utvamu]

Ага, типа мы не ответим, и они за хорошее поведение нас отпустят. Так что ли думал, Сталин? Кто-то тут явно альтернативно одарён. Либо тот, кто так представляет себе государственных деятелей, либо генералиссимус. Не буду уточнять свой выбор, хотя это был слонёнок. :))))

Ну, Сталин знал что у него войск достаточно. Просто по итогам 2МВ мы знаем, что этого достаточно не всегда. Яркий пример - Квантунская армия. Но задним умом быть умным легко.

[gosh100]

Ага, типа мы не ответим, и они за хорошее поведение нас отпустят. Так что ли думал, Сталин?

В этом и суть что это был полоумный невежа.

Контраргумент - "Сталин не мог быть таким тупым, потому что он не мог быть таким" - это 5 баллов!

[utvamu]

Вы сами-то чем-нибудь руководили?

[gosh100]

аргументы кончились?

[utvamu]

То есть - нет. Понятно.

[gosh100]

действительно, по делу возражений нет, это понятно

[utvamu]

Это называется: отсутствие жизненного опыта. Обычно с возрастом это проходит.

Или нет.

[gosh100]

нет, это называется попыткой прикрыть беспомощность возражений обсуждением личности собеседника

[utvamu]

Как хотите. Ваша точка зрения ясна.

[blade_g]

Отсюда, кстати, видно, что не в Сталине то дело.
Его не было во Франции/Голландии/Бельгии/Польше (хехе) но результат еще хуже. Там просто все слили элиты.
Касаемо сталинизма- ИМХО лучше А.Зиновьева в "юности нашей полет" не написал
Сознание справедливости происходящего владело подавляющим большинством участников событий - вот чего не могут понять нынешние разоблачители ужасов сталинского периода. Без этого ни за что не поймешь, почему было возможно в таких масштабах манипулировать людьми и почему люди позволяли это делать с собою. Конечно, случаи нарушения справедливости были. Например, расстреляли высокого начальника из органов, который сам перед этим тысячи людей подвел под расстрел. Расстреляли военачальника - героя Гражданской войны, который командовал войсками, жестоко подавившими крестьянский бунт. Но в общем и целом эта эпоха прошла с поразительным самосознанием справедливости всех ее ужасов. Это теперь, с новыми мерками справедливости и несправедливости, мы обрушиваемся на наше прошлое как на чудовищное нарушение

[gosh100]

Его не было во Франции/Голландии/Бельгии/Польше (хехе) но результат еще хуже. Там просто все слили элиты.

все эти страны просто не могли сравниться с немцами, независимо от желания элит.
Только Франция количественно не уступала, но очень сильно была хуже в военном искусстве.

Касаемо сталинизма- ИМХО лучше А.Зиновьева в "юности нашей полет" не написал

это лишь одно свидетельство, не показатель. Ну и кроме того, об том и речь что Сталин общество на свой вкус отформатировал.

[blade_g]

у них был оборонительный союз.
а еще была странная война - почти год. и были танки - возможно лучшие на тот момент, один 1В французский чего стоил. И авиация была, и связь, и оборонительные линии. Да, были жи английские войска, доблестно отступившие под Дюкнеком.
не помогло. ничего не помогло.
равно не помогла СССР доблесть Южного/Юго-западного фронтов, которые не смогли купировать крах Западного фронта

Ну и кроме того, об том и речь что Сталин общество на свой вкус отформатировал.
Равно и обратное - общество отформатировало Сталина под свой вкус и под те задачи, которые .как оно полагало, перед ним стояло.
Сколько в Сталине осталось
после этого от И.В. Джугашвили - вопрос изучения. ИМХО- немного.