Аллегории

Oct 17, 2019 10:26


Чтение "Дома Правительства" перевалило за середину. уже на 670 стр. Начало репрессий.
Книга сложная предельно. Много и незнакомых терминов, и терминов над значением которых приходится поразмышлять ("нравственное рабство" ит.п.). Бесконечные отсылки к библейским сюжетам, сюжетам мировой литературы...Мне повезло что в свое время читал запоем и все ( Read more... )

В мире книг.

Leave a comment

industry_county October 17 2019, 05:26:26 UTC
"Государство, которым управляли большевики в конце Гражданской войны, было незрелой иерократией с серьезными унитарными амбициями. Все ветви власти - административная, судебная, экономическая и военная - контролировались сообществом единоверцев, прошедших процесс личного обращения. Коммунистическая партия оставалась сектой (единственными требованиями для новых членов были знание писания и личная добродетель, гарантируемые старейшинами), но не вполне сложилась в жреческую касту во главе полнокровной иерократии, поскольку большинство подданных оставались необращенными язычниками. Глава партии являлся главой государства независимо от официального титула. Государство было диктатурой святых на территории бывшей Российской империи."

Он?
Офигенно(на самом деле нет...)

Reply

goromed October 17 2019, 05:35:15 UTC
похоже что он, его стиль.
"иерократия".
В любом случае интересна его версия (это взгляд на русску революцию через сотни лет, в таком вот вечном измерении). То есть книгу можно обдумывать.

Reply

industry_county October 17 2019, 05:45:59 UTC
похоже что он, его стиль.
"иерократия".
В любом случае интересна его версия (это взгляд на русску революцию через сотни лет, в таком вот вечном измерении). То есть книгу можно обдумывать.

В «Доме правительства» эпизоды большевистской семейной саги и фазы эволюции неисполнившегося пророчества сопровождаются обсуждением литературных текстов, сыгравших важную роль в их интерпретации и мифологизации. Ключевые темы этих текстов - великий потоп, исход из Египта, реставрация Вавилонской башни и болото быта - становятся элементами истории Дома правительства.

Обдумывать реальные факты в свете религии???РЕЛИГИИ??Т.е в свете мифологизированной и основанной на вере конструкции???
Это очень интересно.Очень.

Вашу книгу .Про Крепость МОЖНО рассматривать в свете библии( подвигов Самсона, Давида и Голифа и т.п) ?
От такая жеж реальная и фактологическая книга получается...с выводами

Reply

igor_abramov October 17 2019, 08:01:33 UTC
Сразу оговорюсь. Книгу не читал. Повертел в лондонском магазине, сопоставил размер сего талмуда с оставшимся свободным местом в чемодане и оставил стоять ( ... )

Reply

industry_county October 17 2019, 08:38:20 UTC
Сразу оговорюсь. Книгу не читал. Повертел в лондонском магазине, сопоставил размер сего талмуда с оставшимся свободным местом в чемодане и оставил стоять.

1.Нуу... тоже не читал

2.Слава джентельменам -уже здесь!

Замечу однако, что подобном сочинении постоянные сопоставления того, что было в голове обитателей дома с библейскими текстами вполне могут иметь смысл. Даже если сам автор и не имеет его (этот смысл) ввиду.

1) религиозные тексты задавали всё культурное пространство времени детства и юношества революционеров. Неважно с каким знаком и в какой роли, но они неминуемо влияли на мышление и мировосприятие людей той эпохи. Это влияние и до сих пор далеко не выветрилось, хотя за поздние советские годы заметно ослабло.

???Имеет ли смысл трактовка ФАКТОВ через библию.Да/нет.
2) религия и мифология зарождаются в человеческом обществе объективно (в головах людей живут мифы наподобие микробов в их телах). Превращение массового, публичного марксизма-ленинизма, по ходу истории СССР, из научного мировоззрения в некое подобие религии ( ... )

Reply

igor_abramov October 17 2019, 11:07:30 UTC
>>>  ???Имеет ли смысл трактовка ФАКТОВ через библию.Да/нет.
С точки зрения объяснения и анализа самих фактов в реальном мире --- нет. С точки зрения того, что творилось в голове людей, думавших о фактах, --- есть смысл попробовать.

>>> Ясно.Марксизм-ленинизм оперирует верой или фактами?Да/нет.
Макрсизм-ленинизм, как набор научных теорий и как мировоззрение --- да, оперирует фактами. В головах людей, достаточно грамотных и подготовленных.

>>> Признак религии-это оперирование верой и никак иначе.Ваш К.О
Это, кстати, не вполне так. Религия вполне себе оперирует фактами, она частично опирается на факты. И она объясняет мир --- то есть факты. Является мировоззрением. Только делает это ненаучно, идеалистически. Не используя научный метод и да, апеллируя к вере в нечто принципиально непроверяемое, нефальсифицируемое и сверхъестественное ( ... )

Reply

industry_county October 17 2019, 13:20:39 UTC
>>> ???Имеет ли смысл трактовка ФАКТОВ через библию.Да/нет.
С точки зрения объяснения и анализа самих фактов в реальном мире --- нет. С точки зрения того, что творилось в голове людей, думавших о фактах, --- есть смысл попробовать.

1.И что же творилось в голове людей то?))

2.есть смысл попробовать.-попробовать ЧТО?

>>> Ясно.Марксизм-ленинизм оперирует верой или фактами?Да/нет.
Макрсизм-ленинизм, как набор научных теорий и как мировоззрение --- да, оперирует фактами. В головах людей, достаточно грамотных и подготовленных.
Так были подготовленные люди?Интересно!!))
>>> Признак религии-это оперирование верой и никак иначе.Ваш К.О
Это, кстати, не вполне так. Религия вполне себе оперирует фактами, она частично опирается на факты. И она объясняет мир --- то есть факты. Является мировоззрением. Только делает это ненаучно, идеалистически. Не используя научный метод и да, апеллируя к вере в нечто принципиально непроверяемое, нефальсифицируемое и сверхъестественное."да но но самом деле нет"-ее и столько слов....Вера ненаучна,вера не ( ... )

Reply

industry_county October 17 2019, 13:21:06 UTC
Поэтому, на практике научные знания усваиваются многими (иногда кажется, что большинством) людей в совершенно религиозной форме --- как свод незыблемых правил и законов природы данных откуда-то свыше (от жрецов-учёных). Законы эти усваиваются в упрощённой форме просто как данность.

Вы мне хотите рассказывать как люди усваивают али как чего и как принимают за данность то?
Возникающие у разумного человека желания попробовать эти законы на прочность --- то есть поискать противоречи и контрпримеры воспринимаются таким псевдорелигиозным сознанием враждебно, отчасти и потому, что человек не в состоянии отвечать на такие сомнения по существу в силу отсутствия опыта и компетенции.

Ясно.Кто пробует законы на прочность тот малограмотный и малокомпетентный)))
В силу же непосредственной политической значимости марксизма-ленинизма любые критические (в хорошем смысле этого слова) рассуждения подавлялась весьма решительно и иногда просто жестоко.
(пер)марксизма-ленинизма-анально карала всех...(оглядываясь) ой зря карала то бо жить стало лучше и ( ... )

Reply

igor_abramov October 17 2019, 14:33:48 UTC
Увы, с пониманием смысла прочитанного у Вас не очень.
Засим откланиваюсь.

Reply

industry_county October 17 2019, 14:39:56 UTC
Увы, с пониманием смысла прочитанного у Вас не очень.
Засим откланиваюсь.
(подмигивая)ну не для средних умов не так ли?

"ну ты это, заходи если что..."

Reply

goromed October 17 2019, 09:15:43 UTC
автор анализирует побудительные мотивы, психологию большевизма.
При рассмотрении большевизма он оперирует той же методикой что и при рассмотрении какого либо религиозного учения (в общем то там целый огромный раздел посвящен именно этому - объяснению причин именно такого рассмотрения).

Факты происходили вследствие решений, вот он и объясняет механизмы принятия решений, их психологию.

По крепость: лучшие абзацы мои связаны именно с объяснением психологии решений (особенно в Брест Июнь Крепость, трехтомнике). Хотя верно, что психология там не на первом месте, но тем не менее (скажем большие жертвы прорыва в ночь на 24 июня объяснялись несогласованностью различных боевых групп, предлагавших разные решения....Да,точно, в их психологические мотивы я углубиться не успел:)

Reply

industry_county October 17 2019, 09:34:17 UTC
автор анализирует побудительные мотивы, психологию большевизма.
При рассмотрении большевизма он оперирует той же методикой что и при рассмотрении какого либо религиозного учения (в общем то там целый огромный раздел посвящен именно этому - объяснению причин именно такого рассмотрения).

Психологические факторы религиозного учения применительно к партии большевиков.Шикарно звучит(ога)
Факты происходили вследствие решений, вот он и объясняет механизмы принятия решений, их психологию.

Хм...А я всегда думал, что решения обоснованы внешним воздействием...Ну раз факты влияющие на большевиков и на христиан были одинаковыми..Ох ты ж блин о фактах и воздействиях на христиан известно в основном из религиозных книг.Типо библии.Незадача,да.
А про некоторые факты типо кормления хлебами,исцеления и превращения вина как быть то?
По крепость: лучшие абзацы мои связаны именно с объяснением психологии решений (особенно в Брест Июнь Крепость, трехтомнике). Хотя верно, что психология там не на первом месте, но тем не менее (скажем большие жертвы ( ... )

Reply

goromed October 17 2019, 09:36:24 UTC
Брест то? Нет. Да я б и не сумел:)

Reply

industry_county October 17 2019, 09:42:38 UTC
Брест то? Нет. Да я б и не сумел:)

1.А к этому стоит стремиться?

2.Книга должна описывать ФАКТЫ ,а не приводить аналогии например экономики Римской империи с экономикой 3-го рейха.А если данные недостоверны то это вообще трэш и шлак

3.Да и психология это прикладная наука(её к чему то прикладывают,а не пихают в любую "дырку" как сейчас любят)

Reply

industry_county October 17 2019, 13:23:57 UTC
(откашлявись) Вы этого гр-на смело можете игнорировать. Он тутошний городской чумачечий, подвизается визгами, завываниями и "выдранными с мясом цитатами.…"(с)

..сказал поц с пустой ЖЖ)))

Reply

fatangryopossum October 17 2019, 11:34:03 UTC
(откашлявись) Вы этого гр-на смело можете игнорировать. Он тутошний городской чумачечий, подвизается визгами, завываниями и "выдранными с мясом цитатами.…"(с)

Reply


Leave a comment

Up