Аллегории
Чтение "Дома Правительства" перевалило за середину. уже на 670 стр. Начало репрессий.
Книга сложная предельно. Много и незнакомых терминов, и терминов над значением которых приходится поразмышлять ("нравственное рабство" ит.п.). Бесконечные отсылки к библейским сюжетам, сюжетам мировой литературы...Мне повезло что в свое время читал запоем и все ( Read more... )
1.Нуу... тоже не читал
2.Слава джентельменам -уже здесь!
Замечу однако, что подобном сочинении постоянные сопоставления того, что было в голове обитателей дома с библейскими текстами вполне могут иметь смысл. Даже если сам автор и не имеет его (этот смысл) ввиду.
1) религиозные тексты задавали всё культурное пространство времени детства и юношества революционеров. Неважно с каким знаком и в какой роли, но они неминуемо влияли на мышление и мировосприятие людей той эпохи. Это влияние и до сих пор далеко не выветрилось, хотя за поздние советские годы заметно ослабло.
???Имеет ли смысл трактовка ФАКТОВ через библию.Да/нет.
2) религия и мифология зарождаются в человеческом обществе объективно (в головах людей живут мифы наподобие микробов в их телах). Превращение массового, публичного марксизма-ленинизма, по ходу истории СССР, из научного мировоззрения в некое подобие религии --- яркий пример.
Ясно.Марксизм-ленинизм оперирует верой или фактами?Да/нет.
Признак религии-это оперирование верой и никак иначе.Ваш К.О
2) религия и мифология зарождаются в человеческом обществе объективно (в головах людей живут мифы наподобие микробов в их телах).
WTF?
Превращение массового, публичного марксизма-ленинизма, по ходу истории СССР, из научного мировоззрения в некое подобие религии --- яркий пример.
Яркий это какой? марксизма-ленинизм был основан на том что люди физически не могли объяснить неравенство людей их эксплуатацию да?
Естественно предположить, что существуют объективные законы, описывающие причины и процесс явления. В таком контексте сопоставление двух различных пород тараканов в головах, но относящихся к примерно одной эпохе вещь тоже осмысленная.
Вы о чём вообще?Какие к чорту "тараканы в головах" и "относящиеся к одной эпохе"?Библия и строительство СССР это ОДНА ЭПОХА???ПРИМЕРНО????
Знаете...не знаю чем и как вы смогли добиться того что "Повертел в лондонском магазине, сопоставил размер сего талмуда с оставшимся свободным местом в чемодане и оставил стоять"-судя по вашим высказываниям,НО никак не вашими извиняюсь знаниям..БО их у вас нет!И эту пустоту вы мне демонстрируете!
А зарождение религии -это объяснение необъяснимого-основанное на вере!Типо восхода и захода солнца в древности-ВСЁ!
А задача истории ЭТО "Историки стараются охватить всё: понять суть происходившего, уходя от угодного пока ещё живым правителям кривого восприятия фактов"(С)
А пихать религию к фактам-это ничего кроме "засорения" ХЗ с какими целями!
«Ребята история учит вас на ошибках прошлого,чтобы вы не повторяли их снова.А писали другую историю, из своих ,уникальных ошибок!»(с)
Reply
С точки зрения объяснения и анализа самих фактов в реальном мире --- нет. С точки зрения того, что творилось в голове людей, думавших о фактах, --- есть смысл попробовать.
>>> Ясно.Марксизм-ленинизм оперирует верой или фактами?Да/нет.
Макрсизм-ленинизм, как набор научных теорий и как мировоззрение --- да, оперирует фактами. В головах людей, достаточно грамотных и подготовленных.
>>> Признак религии-это оперирование верой и никак иначе.Ваш К.О
Это, кстати, не вполне так. Религия вполне себе оперирует фактами, она частично опирается на факты. И она объясняет мир --- то есть факты. Является мировоззрением. Только делает это ненаучно, идеалистически. Не используя научный метод и да, апеллируя к вере в нечто принципиально непроверяемое, нефальсифицируемое и сверхъестественное.
/религия и мифология зарождаются в человеческом обществе объективно/ --- с этим, надеюсь, не спорите ?
/(в головах людей живут мифы наподобие микробов в их телах). / >>> WTF
На уровне математических моделей есть сходство в распространении и существовании идей и вирусов.
>>> Яркий это какой? марксизма-ленинизм был основан на том что люди физически не могли объяснить неравенство людей их эксплуатацию да?
Речь идёт о том, что есть некая научная теория. Как и у всякой действительно научной теории, у нее есть сильные и слабые стороны, явно есть ошибки и неточности, но она позволяет предсказывать результаты экспериментов и/или наблюдений. Если это основная научная теория для определённого времени, то, в своей области применимости, она объясняет мир лучше других известных научных теорий. При этом, для науки в теории нет ничего святого. Если обнаруживаются несоответствия с реальностью, теорию меняют частично или довольно радикально. Но чтобы так с теорией обращаться, ей надо очень хорошо владеть.
Поэтому, на практике научные знания усваиваются многими (иногда кажется, что большинством) людей в совершенно религиозной форме --- как свод незыблемых правил и законов природы данных откуда-то свыше (от жрецов-учёных). Законы эти усваиваются в упрощённой форме просто как данность. Возникающие у разумного человека желания попробовать эти законы на прочность --- то есть поискать противоречи и контрпримеры воспринимаются таким псевдорелигиозным сознанием враждебно, отчасти и потому, что человек не в состоянии отвечать на такие сомнения по существу в силу отсутствия опыта и компетенции.
В силу же непосредственной политической значимости марксизма-ленинизма любые критические (в хорошем смысле этого слова) рассуждения подавлялась весьма решительно и иногда просто жестоко.
Поэтому, в отличие кстати от физики-математики и прочих подобных дисциплин, уровень владения марксизмом подавляющей массой населения был вполне себе религиозным.
Ну а идеологические мероприятия приобретали вполне себе обрядовый характер.
То есть, на базе марксизма-ленинизма в голове населения выросло вполне себе религиозно-мифологическое сознание. И моя мысль состоит в том, что процесс этот вполне подчинялся объективным законам появления мифов и религии в человеческом обществе. На самом деле, мы все эти процессы видим и в отношении естественно-научных дисциплин, просто там эти явления выражены несколько слабее в силу меньшей политической значимости самих наук, хотя часто есть экономический интерес.
Далее. Отметим важный факт, что фактически религия начала XX века заметно отличалась от религии библейских времен, она естественно как-то адаптировалась к реалиям своего времени. Именно поэтому есть смысл сравнивать религии и мифы, существующие в одно время.
И изучение религий и мифов, законов их возникновения и изменения во времени есть вполне себе научный вопрос, имеющий немалый практический смысл. Немалая часть вопросов, связанных с мифами и прочими мелкими мемами сейчас практически востребована в коммерческом смысле, как инструмент рекламы.
Reply
С точки зрения объяснения и анализа самих фактов в реальном мире --- нет. С точки зрения того, что творилось в голове людей, думавших о фактах, --- есть смысл попробовать.
1.И что же творилось в голове людей то?))
2.есть смысл попробовать.-попробовать ЧТО?
>>> Ясно.Марксизм-ленинизм оперирует верой или фактами?Да/нет.
Макрсизм-ленинизм, как набор научных теорий и как мировоззрение --- да, оперирует фактами. В головах людей, достаточно грамотных и подготовленных.
Так были подготовленные люди?Интересно!!))
>>> Признак религии-это оперирование верой и никак иначе.Ваш К.О
Это, кстати, не вполне так. Религия вполне себе оперирует фактами, она частично опирается на факты. И она объясняет мир --- то есть факты. Является мировоззрением. Только делает это ненаучно, идеалистически. Не используя научный метод и да, апеллируя к вере в нечто принципиально непроверяемое, нефальсифицируемое и сверхъестественное.
"да но но самом деле нет"-ее и столько слов....Вера ненаучна,вера не работает с фактами ,а подменяет их,искажает.Вот и ВСЁ!
/религия и мифология зарождаются в человеческом обществе объективно/ --- с этим, надеюсь, не спорите ?
Паразитное излучение и наводка тоже сопутствующие факторы электрического тока...но это не делает их полезными и нужными!
/(в головах людей живут мифы наподобие микробов в их телах). / >>> WTF
На уровне математических моделей есть сходство в распространении и существовании идей и вирусов.
ЧЕГО-О???вирус и идея равны???Да есшо и на уровне "математическая модель"???Т.е развитие вируса табака и идей ислама одинаково в мат-ой модели???
>>> Яркий это какой? марксизма-ленинизм был основан на том что люди физически не могли объяснить неравенство людей их эксплуатацию да?
Речь идёт о том, что есть некая научная теория. Как и у всякой действительно научной теории, у нее есть сильные и слабые стороны, явно есть ошибки и неточности, но она позволяет предсказывать результаты экспериментов и/или наблюдений. Если это основная научная теория для определённого времени, то, в своей области применимости, она объясняет мир лучше других известных научных теорий. При этом, для науки в теории нет ничего святого. Если обнаруживаются несоответствия с реальностью, теорию меняют частично или довольно радикально. Но чтобы так с теорией обращаться, ей надо очень хорошо владеть.
Как понимаю вы любите ни о чём говОрить да?Какая к чорту теория то?Классового общества али прибавочного продукта?Какая из них извиняюсь и чему несоответствие то?
Reply
Вы мне хотите рассказывать как люди усваивают али как чего и как принимают за данность то?
Возникающие у разумного человека желания попробовать эти законы на прочность --- то есть поискать противоречи и контрпримеры воспринимаются таким псевдорелигиозным сознанием враждебно, отчасти и потому, что человек не в состоянии отвечать на такие сомнения по существу в силу отсутствия опыта и компетенции.
Ясно.Кто пробует законы на прочность тот малограмотный и малокомпетентный)))
В силу же непосредственной политической значимости марксизма-ленинизма любые критические (в хорошем смысле этого слова) рассуждения подавлялась весьма решительно и иногда просто жестоко.
(пер)марксизма-ленинизма-анально карала всех...(оглядываясь) ой зря карала то бо жить стало лучше и веселее!
Поэтому, в отличие кстати от физики-математики и прочих подобных дисциплин, уровень владения марксизмом подавляющей массой населения был вполне себе религиозным.
Ясно, религиозные фоннатики воевали за шталина и партию!(вы точно автора читали ?Алиева то)
Офигенно жеж!!!
'Меня снарядом оглушило и землей до пояса засыпало. К ночи от холода очнулся - кругом одни убитые. Немцы далеко вперед ушли. Это ж надо, как они нас расколошматили! Мы даже выстрелить в них толком не успели, как были разгромлены. Да, они воевать умеют, а мы - нет. К утру по дороге погнали толпу пленных - им конца не было! Я спрятался в окоп, сижу, думаю, что дальше делать. Может, тоже руки поднять, да выйти? Что сделают немцы с нами, если победят? Ну, мне лично их победа ничего хорошего не сулит. Я, студент московского института стали и сплавов, кем буду при них? Крестьянином-единоличником, каким был мой отец. И это в самом лучшем случае, если немцы свое обещание сдержат и вправду землю дадут (из немецких листовок). А оно мне надо? В СССР я бы был инженером, может, до директора завода дорос, а теперь - ковыряй землю сохой для господ 'цивилизаторов'. Нет уж, дорогие фрицы, ищите другого дурачка.. "
Ну а идеологические мероприятия приобретали вполне себе обрядовый характер.
Ну да и от коммунистов и комсомольцев НИЧЕГО так не требовали-бо обряд жеж!)))Крестили приняли в партию и не могут приказать ехать на целину!!))
То есть, на базе марксизма-ленинизма в голове населения выросло вполне себе религиозно-мифологическое сознание. И моя мысль состоит в том, что процесс этот вполне подчинялся объективным законам появления мифов и религии в человеческом обществе.
ВАша мысль подрывается тем что он них могли требовать и наказывать-за проступки за которые некрешённого человекабеспартийного не наказали бы!
На самом деле, мы все эти процессы видим и в отношении естественно-научных дисциплин, просто там эти явления выражены несколько слабее в силу меньшей политической значимости самих наук, хотя часто есть экономический интерес.
(Заинтересованно) А примером поделитесь то?))Ну "процесса" то!Мона и слабого!!
Далее. Отметим важный факт, что фактически религия начала XX века заметно отличалась от религии библейских времен, она естественно как-то адаптировалась к реалиям своего времени. Именно поэтому есть смысл сравнивать религии и мифы, существующие в одно время.
Надеюсь вы не про ислам говорите да?)))Он СИЛЬНО отличается тогда и сейчас-любой расскажет!!
И изучение религий и мифов, законов их возникновения и изменения во времени есть вполне себе научный вопрос, имеющий немалый практический смысл. Немалая часть вопросов, связанных с мифами и прочими мелкими мемами сейчас практически востребована в коммерческом смысле, как инструмент рекламы.
(подмигивая)И как успехи в странах с исламской религией?)))А мысль понял!"Что хочет потребитель, то ему расскажет отдел маркетинга!(ТМ).Вы это серьезно говорите то?
Reply
Засим откланиваюсь.
Reply
Засим откланиваюсь.
(подмигивая)ну не для средних умов не так ли?
"ну ты это, заходи если что..."
Reply
Leave a comment