После того, как я третий раз за неделю (и в over10000й за 1,5 года) встретился с неумирающим штампом «между Крымом и Донбассом разницы нет», используемом как аргумент в дискуссии, я созрел начиркать несколько слов по данной теме
( Read more... )
Скажите короче:ext_3026060July 12 2015, 19:51:14 UTC
современной России на русских людей наплевать и поэтому она их принимать не собирается(ну а шоб не было лишних возражений надо объявить что они не русские никакие, а бандеровцы :) - ну а что? раз пожили на Украине значит бандеровцы - всё логично...)
у Крыма же существует важное экономичекое отличие от Донбасса: там расположена дача Путина. Это всё меняет.
Re: Скажите короче:gooodvinsJuly 13 2015, 05:24:22 UTC
Короче скажут те, кто однозначно считает жителей Укры предателями)
"современной России на русских людей наплевать и поэтому она их принимать не собирается" Миллионы русских, переехавших в Россию из постсоветских бантустанов (втч Украины) после 91 года изрядно намекают. Как и миллионы, ставшие "великими украми" и "лицвинами".
"у Крыма же существует важное экономичекое отличие от Донбасса: там расположена дача Путина. Это всё меняет" В Крыму у Вовы кораблики стоят, а дач у него и без бУкры вагон. Впрочем, всем известно, что украинцы без своего Бога (и его богаццтв) жить не могут))
Да пес с ней с мировой общественностью. Главное отличие по сравнению с 19 веком - это возможности "юнитов". В 19 веке не было никакого всеобщего избирательного права, была возможность делить подданых на категории с разными правами и обязанностями ("инородцы", сословия, вероисповедание и т.д.), не было пенсий. Сейчас - расклады иные. Получить даже один миллион полноправных граждан России и при этом ее врагов - концентрированный мазохизм.
"неплохо было соединится и с Абхазией, Ю.Осетией, Белоруссией, Новороссией, Казахстаном" Только после предварительно зачистки "фауны" на территориях и только в виде губерний РФ. Абхазия и ЮО фактически и так российские регионы почти по всем компонентам. Юридически их оформлять не хотят пока нет никакого профита.
Хм,а ведь никогда не задумывался по поводу разницы в возможностях "юнитов", как вы выразились,интересно.)
Да и не только новоприобретённые земли - губерниями делать, собственные республики надо понижать в статусе, чтобы вообще не было как их, так и автономий в админ.делении государства.
Да потому что у многих людей представления на уровне компьютерной "стратегии" с "юнитами", со всеми вытекающими. Обычное население - это полбеды, на самом деле. Куда тяжелее вопрос с местными элитами. Здесь либо инкорпорация на тех или иных условиях, либо их надо "геноцидить" в жесткой форме. У Российской империи хватает неудачных опытов, мягко говоря. Вроде той же Грузии.
Насчет ликвидации нынешних автономий - не сторонник любых резких шагов. Перекосы типа татарстанского надо плавно убирать, а в остальном - дергаться черевато. В конце концов по Конституции все субъекты равны, это не советский вариант уже, от этого и надо отталкиваться. Живут же люди с автономиями нормально (Италия та же)
Речь скорее о неких субъектах вроде советских "союзных" республик, когда карлики имеют права на уровне ядра.Вот такого счастья точно не надо.
"В России нехватки угля нет, рынок сбыта забит. Уголь Кузбасса, добываемый открытым способом банально дешевле, та же Инта сейчас на грани закрытия в связи с длиной плеча и отсутствием спроса." Не то качество у угля Кузбасса. Зольность нашего угля доходит до 20%. Горит лучше в разы и энергии выделяет больше.
Злые языки рассказывают, как в 90ые годы руководители Донецких шахт покупали уголь на Кузбассе и продавали его как донбасский.
Да какая разница, что горит лучше? Экономические соображения рулят. Так же, как и сжиженный газ всегда будет дороже трубопроводного, так и уголь, добытый открытым способом будет дешевле того, что добывается в шахте. Как я понимаю, под "энергоуголь" на ТЭЦ и предприятия даже оборудование отличается. Именно поэтому уголь с Донбасса было так проблематично заменить Украине прошлой зимой, ТЭЦ были специально заточены под донбасские марки угля. Соответственно для "переключения" ТЭЦ с одной марки угля на другую требуется время на переоборудование и, главное, БАБЛО. В рынки сбыта короче все упирается (точнее в их отсутствие).
P.s. я умаю, надо еще посмотреть цифры добычи угля в российском Донбассе, в Ростовской области (до 91 года и сейчас)
Разница в том, что на марках с низкой зольностью не так выгодно работать металлургам. Помимо всего прочего, чисто из экономических соображений, Украине нужно не просто переоборудовать ТЭЦ на другую марку угля, но и доставить необходимый объём извне. И доставить гораздо больше, чем донбасского (как бы по цене то на то и не вышло). Впрочем, ш/у Покровская всё ещё под контролем Киева. А на ОРДиЛОСОСах подобного богатства не осталось - большинство под закрытие. Безусловно РФ не испытывает необходимости в нашем угле - в этом никто не сомневается. Иначе контрабанда бы шла на юго-восток, а не на северо-запад.
"Разница в том, что на марках с низкой зольностью не так выгодно работать металлургам" В себестоимость-то входит и стоимость доставки, и стоимость добычи, кмк. Вообще, судя по легкому гуглингу, в России "энергетический уголь" также добывается и экспортируется. А вот для Украины, да, остальные варианты дороже. Но когда руководство Украины волновала экономическая целесообразность?
"Безусловно РФ не испытывает необходимости в нашем угле - в этом никто не сомневается" Собственно речь в посте по данному моменту изначально шла именно про РФ, а не про Украину.
"ОРДиЛОСОСах" Скажите, а вы Приднестровье называете Приднестровьем или, по молдавским бумажкам, "АТЕЛД и муниципий Бендеры"?))
Comments 68
у Крыма же существует важное экономичекое отличие от Донбасса: там расположена дача Путина. Это всё меняет.
Reply
"современной России на русских людей наплевать и поэтому она их принимать не собирается"
Миллионы русских, переехавших в Россию из постсоветских бантустанов (втч Украины) после 91 года изрядно намекают. Как и миллионы, ставшие "великими украми" и "лицвинами".
"у Крыма же существует важное экономичекое отличие от Донбасса: там расположена дача Путина. Это всё меняет"
В Крыму у Вовы кораблики стоят, а дач у него и без бУкры вагон.
Впрочем, всем известно, что украинцы без своего Бога (и его богаццтв) жить не могут))
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Главное отличие по сравнению с 19 веком - это возможности "юнитов". В 19 веке не было никакого всеобщего избирательного права, была возможность делить подданых на категории с разными правами и обязанностями ("инородцы", сословия, вероисповедание и т.д.), не было пенсий.
Сейчас - расклады иные. Получить даже один миллион полноправных граждан России и при этом ее врагов - концентрированный мазохизм.
"неплохо было соединится и с Абхазией, Ю.Осетией, Белоруссией, Новороссией, Казахстаном"
Только после предварительно зачистки "фауны" на территориях и только в виде губерний РФ.
Абхазия и ЮО фактически и так российские регионы почти по всем компонентам. Юридически их оформлять не хотят пока нет никакого профита.
Reply
Да и не только новоприобретённые земли - губерниями делать, собственные республики надо понижать в статусе, чтобы вообще не было как их, так и автономий в админ.делении государства.
Reply
Обычное население - это полбеды, на самом деле. Куда тяжелее вопрос с местными элитами. Здесь либо инкорпорация на тех или иных условиях, либо их надо "геноцидить" в жесткой форме.
У Российской империи хватает неудачных опытов, мягко говоря. Вроде той же Грузии.
Насчет ликвидации нынешних автономий - не сторонник любых резких шагов. Перекосы типа татарстанского надо плавно убирать, а в остальном - дергаться черевато. В конце концов по Конституции все субъекты равны, это не советский вариант уже, от этого и надо отталкиваться. Живут же люди с автономиями нормально (Италия та же)
Речь скорее о неких субъектах вроде советских "союзных" республик, когда карлики имеют права на уровне ядра.Вот такого счастья точно не надо.
Reply
Не то качество у угля Кузбасса. Зольность нашего угля доходит до 20%. Горит лучше в разы и энергии выделяет больше.
Злые языки рассказывают, как в 90ые годы руководители Донецких шахт покупали уголь на Кузбассе и продавали его как донбасский.
Reply
Как я понимаю, под "энергоуголь" на ТЭЦ и предприятия даже оборудование отличается. Именно поэтому уголь с Донбасса было так проблематично заменить Украине прошлой зимой, ТЭЦ были специально заточены под донбасские марки угля.
Соответственно для "переключения" ТЭЦ с одной марки угля на другую требуется время на переоборудование и, главное, БАБЛО.
В рынки сбыта короче все упирается (точнее в их отсутствие).
P.s. я умаю, надо еще посмотреть цифры добычи угля в российском Донбассе, в Ростовской области (до 91 года и сейчас)
Reply
Помимо всего прочего, чисто из экономических соображений, Украине нужно не просто переоборудовать ТЭЦ на другую марку угля, но и доставить необходимый объём извне. И доставить гораздо больше, чем донбасского (как бы по цене то на то и не вышло). Впрочем, ш/у Покровская всё ещё под контролем Киева. А на ОРДиЛОСОСах подобного богатства не осталось - большинство под закрытие.
Безусловно РФ не испытывает необходимости в нашем угле - в этом никто не сомневается. Иначе контрабанда бы шла на юго-восток, а не на северо-запад.
Reply
В себестоимость-то входит и стоимость доставки, и стоимость добычи, кмк.
Вообще, судя по легкому гуглингу, в России "энергетический уголь" также добывается и экспортируется.
А вот для Украины, да, остальные варианты дороже. Но когда руководство Украины волновала экономическая целесообразность?
"Безусловно РФ не испытывает необходимости в нашем угле - в этом никто не сомневается"
Собственно речь в посте по данному моменту изначально шла именно про РФ, а не про Украину.
"ОРДиЛОСОСах"
Скажите, а вы Приднестровье называете Приднестровьем или, по молдавским бумажкам, "АТЕЛД и муниципий Бендеры"?))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment