про стройку и не только (нудный текст)

[glebmikheev]

Пожалуй, общее место, что строят у нас странно. Дорого, говенно и вечно не умещаясь в сроки. Если регулярно бывать на совещаниях по разным строительным объектам, то история всегда одинаковая: например, главмужик говорит: "1 июля", и еще спрашивает: "успеваем?". И все такие: "Дааа, Сидор Петрович, поднажмем-успеем, куда же деваться".

Comments

[erra]

Да ладно наш. Это общемировой косяк. Вспомним берлинский аэропорт, финскую АЭС, китайскую АЭС, и далее везде.

[glebmikheev]

Я же не про сами долгострои и не про обрушения. Это везде бывает и косячат все. И даже не про наказания со стороны властей. Я именно про репутацию, про возможность продолжать фигачить дальше, как ни в чем не бывало, так как никто толком и не знает - умеешь ты или нет. Нет базы, и нет механизма саморегуляции. Это вообще много про чего, просто я работаю в стройке.

Да и вообще, честно сказать, не очень-то интересует "как там у них тоже неправильно". Интересней, что тут у нас. Это же не так сложно починить-то вроде.

[erra]

А это на самом деле вопрос отдельный, сложно ли. На первый взгляд, вроде бы, и несложно. Но на практике часто оказывается, что для получения конкретных результатов нужно впрячься и долго и настойчиво нужные изменения продвигать. И ещё многое зависит от того, чьи интересы затрагивает изменение.

[glebmikheev]

Иногда не так. Иногда достаточно просто хорошей общей базы данных. Иногда нужен закон. А насчет интересов - именно в этом и есть системный косяк. Чаще всего у нас те, кто могли бы запросто включить нужный механизм понимают, что включат его против себя.

[olgyushka]

Я недавно достроила дом. На этапе фундамента и нулевого цикла было несколько бригад, расстались по-плохому. После нашла нашу местную бригаду во главе с Валерой. Ругались иногда - до хрипоты. Говорю:
- я хочу так!
- я так не буду делать.
- под мою ответственность
- в гробу я видал твою ответственность. Потом спросят: кто строил, ты скажешь - Валерка. Мне моя репутация дороже.
И вообще, после того, как я их нашла, стройка стала удовольствием. Мало того, что непьющие, так после каждой работы после себя убирали все, не приходилось за ними инструменты искать, грязь вывозить. И да, в процессе жизни всплыли незначительные косяки. Устранили без вопросов. Вот какая-то новая порода человеков выросла, честное слово. Молодые все. Валерка самый старый - тридцать с небольшим. Остались ну если не друзьями, так хорошими приятелями. Перезваниваемся регулярно.

[glebmikheev]

Более того, конечно, ты его посоветуешь кому-то и репутация поможет ему находить новый сбыт своих умений. Но нередко будет и так: Валерка придет по рекомендации, а кто-то просто из интернета, например, даст цену на 10% меньше. И работу Валерка не получит, потому что того, более дешевого очень трудно проверить. Ну отзывы поискать, ну еще что-то... Но в целом, мы имеем систему ориентированную на 90% на ценовую конкуренцию. И если в потребительском секторе и для себя - люди покупают что-то из представлений о соотношении цена/качество, то в секторах, подобных стройке чаще всего приходиться выбирать наугад. А значит, преимущественно играет цена.

[olgyushka]

Не совсем согласна. На строительстве очень сложно отследить цену. Ну например: кладку можно считать по одной цене всю, а можно до определенной высоты цена одна, дальше пошли наценки, а можно за всю работу одна цена и просчитать что дешевле - нереально. Валерка предлагал работать так, как работает с другими: коробка дома два этажа стоила на тот момент 400 тыс.руб. Меня это не очень устроило и мы считали кубатуру по средней цене. В результате я заплатила 430 тыс.руб Но на этапе отделки я заплатила на 70 тыс. руб меньше, чем он предлагал в целом. И да, на Валерку очередь, у него несколько объектов одновременно.

[glebmikheev]

На строительстве можно толково утвердить цену, только имея детальные и проработанные проекты. Все. Да и то. И тем не менее, поверь, даже профессиональные заказчики продолжают верить в свой хрустальный шар, продолжая порхать по граблям.

У нас, к слову, в системе государственного заказа заложен принцип, что сметы формируются на стадии, предшествующей детальному проектированию.