"Марксня"

[glavsnab]

  Которая, дескать, в 20-е годы хотела дискриминировать русских. "Доказательство" - выступление Бухарина на съезде партии в 1923-м, где он, для искоренения шовинизма и привлечения нацменов на сторону большевиков, говори, что надо бы поставить русских не в равное, а в худшее положение по сравнению с другими народами... При этом он был женат на

Comments

[darkhon]

Ну и про образование: потом-то пропорции были нарушены.

"Всего лишь лишь через два десятка лет после отмены процентных норм и черты оседлости ( на начало 1939 года ) в СССР из каждой тысячи евреев 286 имели среднее, а 57 - высшее образование. Для русских такие показатели выражались соответственно цифрами 81 и 6 !!! ( См. Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. Наука. 1992. С. 86 )."
http://www.lebed.com/2008/art5379.htm

"К 1970 году ( очередной переписи населения ) в СССР проживало 2 миллиона 151 тысяча евреев, что составляло 0,9% от общего населения страны. Они были представлены 521 тысячей специалистов народого хозяйства СССР ( 3,5% всех специалистов страны ). 24% всего еврейского населения - люди с высшим и средним специальным образованием. Число лиц, имевших высшее образование на 1000 человек населения, у евреев больше, чем у русских в 9 раз, украинцев - в 12 раз, белорусов - 17 раз. Более 110 тысяч евреев - студенты высших учебных заведений, что составляло 5,12% всего еврейского населения страны ( больше, чем тогда было в Израиле В. Л. ). П( Сборник документов «Еврейская эмиграция в свете новых документов». Под редакцией Б. Морозова. Тель - Авив. 1998. С. 139 - 140 )."
http://www.lebed.com/2008/art5379.htm

[glavsnab]

пропорции и тогда не было, т. е. и в 27-м евреев в числе студентов был довольно высокий % (гораздо выше, чем в населении в целом)

[darkhon]

Что указывает на привелигированное положение. И чем далее, тем более.
При этом откуда-то откапывается "советский антисемитизм".

Ну и получению образования всё не сводится - я в первом комменте написал примеры.

[glavsnab]

нет, не указывает. Если среди скрипачей процент евреев гораздо больше, чем процент чукчей (или, скажем, чем среди шахтеров), то это вовсе не означает, что евреев кто-то продвигает в ущерб другим нациям.

[darkhon]

Не надо смешивать этносы и профессии.
Ну и как вы объясняете, что евреев с в/о образованием и вообще среди научных работников непропорционально много?
Я лично вижу два варианта:
-- евреи статистически гораздо умнее всех других;
-- евреи стремятся продвигать своих.

Не менее интересен вопрос и по некоторым другим этносам, которые, особенно у себя в республиках, тоже имели непропорционально высокое кол-во тех же учёных.

[glavsnab]

неверно ни то, ни другое.
Сын врача или скрипача, хоть русского, хоть еврея, вряд ли станет слесарем или колхозным трактористом.

[darkhon]

Не надо менять тезис.
С тем, что сын врача или скрипача, хоть русского, хоть еврея, вряд ли станет слесарем или колхозным трактористом, никто не спорит.
Вопрос в другом, повторяю: как вы объясняете, что евреев с в/о образованием и вообще среди научных работников непропорционально много?
Я лично вижу два варианта:
-- евреи статистически гораздо умнее всех других;
-- евреи стремятся продвигать своих.
Вы написали, что оба варианта не верны, но при этом не привели свой вариант.

[ext_5653017]

"Я лично вижу два варианта:
-- евреи статистически гораздо умнее всех других;
-- евреи стремятся продвигать своих."
Вообще-то и то что евреи статистически... ну не то чтоб умнее, но более приспособлены к получению образования -- на протяжении столетий евреи ставили на себе прекрасный евгенический эксперимент: мальчик не научившийся читать к 13 годам не мог жениться (а современных технологий обучения чтению ещё не было и арамейский без огласовок тот ещё язык).
Ну и конечно евреи не просто склонны продвигать своих -- это напрямую требует их еврейский закон.
Прибавим к этому культ образования в еврейской среде... "Учителя своему ребёнку найди лучшего и заплати сколько запросит" -- тоже из иудаизма.
Было б странно если б не ))

[darkhon]

Ну так в СССР очень быстро в 13 лет уже все умели читать.
Но вы это не мне отвечайте, я-то с вами согласен. Это хозяин журнала считает, что евреи не стремятся продвигать своих.

[glavsnab]

Это ваши выдумки, я такого не писал. Евреи могут стремиться к чему угодно, но не обладают для этого соответствующими возможностями. При царе для евреев существовал целый ряд ограничений, в результате самые активные из них либо эмигрировали, либо шли в революционеры (не только среди большевиков, но и среди всяких там эсэров и т. д. много было евреев). А это не карьера, это тюрьмы и ссылки, а то и казнь. А когда большевики пришли к власти, то евреи из их числа занимали разные посты, но с годами их во власти все меньше оставалось.
Ну и, если начальник русский и подчинённый -тоже, то это потому что русские своих продвигают?

[darkhon]

Цитирую:
-- Я лично вижу два варианта: -- евреи статистически гораздо умнее всех других; -- евреи стремятся продвигать своих.
-- неверно ни то, ни другое.

Я написал (как возможный вариант), что евреи стремятся продвигать своих. Вы написали, что это неверно.
А теперь
-- хозяин журнала считает, что евреи не стремятся продвигать своих.
-- Это ваши выдумки, я такого не писал.

Вы либо не владеете элементарной логикой, либо тупо и нагло врёте, наивно надеясь, что никто не прочтёт, что вы писали на днях несколькими комментами выше.

"Ну и, если начальник русский и подчинённый -тоже, то это потому что русские своих продвигают?"
У вас вновь смена тезиса. Даже два раза.
Во-первых, речь идёт НЕ о "начальник и подчинённый", а, если на этом примере, "два начальника разных рангов". Или там "доктор наук и кандидат".
Во-вторых, если бы среди русских тех же докторов наук было бы относительно других этносов пропорционально значительно больше - да, было бы подозрительно.
Но ситуация иная, повторю (на 1970 год): " Число лиц, имевших высшее образование на 1000 человек населения, у евреев больше, чем у русских в 9 раз, украинцев - в 12 раз, белорусов - 17 раз. Более 110 тысяч евреев - студенты высших учебных заведений, что составляло 5,12% всего еврейского населения страны ( больше, чем тогда было в Израиле)".

Кроме того, при царе существовал ряд ограничений для иудеев, а не для евреев. Ещё одна смена тезиса.
При этом, раз мы говорим об образовании, ограничений по факту там не было - юридические ограничения для иудеев были установлены с запасом, существенно больше, чем их пропорция в населении страны.

[glavsnab]

во-первых, посмеете еще хамить - пойдете вон.

во-вторых, ваши мелочные придирки нелепы. Из фраз "евреи стремятся продвигать своих" и "евреи не стремятся продвигать своих" вовсе не обязательно верно что-то одно. И евреи разные, и ситуации.
остальное бла-бла, пластинку смените.

[darkhon]

Разные. Однако есть статистика.

[glavsnab]

"статистика" чего?

[darkhon]

Того самого, диспропорции по этническим группам. См. выше в комментах.

[glavsnab]

диспропорция была, ну и что?