Детоубийцы

[glavsnab]

Так булкохрусты называют большевиков, имея в виду расстрел царской семьи в 1918 г. Действительно, Алексею Романову было тогда 13 лет, Анастасии - 17 (остальные три дочери царя были уже взрослые).
А вот список жертв "кровавого воскресенья" 1905 г. - официальный, неполный. Там 14 лет - один, 15 лет - два, 16 лет - шесть (в т. ч. одна девочка), 17 лет

Comments

Apples and oranges

[clovis3]

Вы сравниваете два разных случая: преднамеренное, рассчитанное убийство и стрельбу при чрезвычайных обстоятельствах. Чтобы было понятнее, представьте варианты:

1. Агенты белых проникли в Ипатьевский дом и организуют побег царского семейства. Охранники видят, как семья "лезет через забор" (или убегает), кричат "стой, стрелять буду!", а потом открывают огонь.

2. Царь и Риман через провокаторов организуют демонстрацию к Зимнему дворцу, а напротив выстраивают солдат с пулемётами, заранее спланировав и одобрив расстрел.

Re: Apples and oranges

[ext_4957652]

А разве не так? Организатор шествия Гапон был агентом "охранки", т.е., провокатором.
Судьба семьи полковника Романова, конечно, печальна. Но, в гражданской войне, которую начали Белые, погибло множество подобных семей.

Fake news

[clovis3]

Почитайте, пожалуйста, "Империя должна умереть" (автор: Михаил Зыгарь), там всё подробно написано. Разумеется, у правительства не было никакого замысла повести толпу к Зимнему дворцу и, тем более, подставить её под ружейный огонь.

Что касается "полковника Романова", то хладнокровный расстрел его семьи был несомненным зверством со стороны тех, кто приказал и кто исполнял.

Re: Fake news

[glavsnab]

ага, оно просто воспользовалось случаем, чтоб "проучить бунтовщиков"

"проучить бунтовщиков"?!

[clovis3]

У Вас есть какие-нибудь достоверные исторические примеры, чтобы бунтовщиков проучивали, сначала специально собирая громадные шествия у правительственных центров, а потом расстреливая эти же шествия? Ни одного такого примера нет! Ведь если собирается громадная толпа, то невозможно предсказать, как обернётся дело, -- а правительство-то, оно тут, рядом. Ну, как солдаты замешкались бы стрелять, и топла ворвалась бы в Зимний дворец?

Вместо таких рискованых комбинаций во все времена проучивают гораздо проще: арестовывают, судят, высылают, сажают и казнят. Да хоть возьмите московские протесты: на Болотной и августовские. Думаете, Путин их специально спровоцировал, чтобы кого-то проучить?

Re: "проучить бунтовщиков"?!

[glavsnab]

понятно, любому преступлению "своих", будь то "благородия" или гитлеровские "освободители", у вас найдутся "оправдания".
Толпа не пыталась ворваться во дворец, она до него не дошла. И никакого "правительства" там не было.

"она до него не дошла"

[clovis3]

Зимний дворец -- официальная резиденция царской семьи. Никто из правительства не станет собирать перед ним недовольную толпу. Тем более, собирать, чтобы расстрелять в назидание бунтовщикам. Назидание делается гораздо проще (см. как делает это Путин прямо сейчас).

Разумеется, ни русский царь, ни немецкие нацисты мне никакие не "свои", и я ничуть не оправдываю их преступления. Но обвинять царя в умышленном расстреле 9 января так же несуразно, как обвинять нацистов в катынском расстреле польских офицеров.

Re: "она до него не дошла"

[glavsnab]

вранье - царя "обвиняют" не в расстрелах как таковых, а в безнаказанности и даже поощрении виновных. И, естественно, приказ стрелять по безоружным - это умышленный расстрел.

Re: "она до него не дошла"

[clovis3]

>>недовольную толпу

Re: "она до него не дошла"

[glavsnab]

да там масса несуразиц, одна байка про то, как палач Блохин привез "чемодан пистолетов", чего стоит.

Re: "она до него не дошла"

[clovis3]

И еще одна несуразица - нередко антисоветчики рассказывают, что "чемодан пистолетов" якобы потребовался из-за того, что стоявшие на вооружении ТТ и наганы были-де ненадежны и не выдерживали интенсивности стрельбы при расстреле пленных панов. Чаще про наганы такую туфту гонят, хотя в 1940 ТТ давно уже массово производился.

Расчет на тех, кто в стрелковом оружии толком не разбирается и не знает, что и ТТ, и особенно "наган" были одними из самых надежных образцов короткоствола тех лет, да и гораздо более современные модели не всегда достигают уровня их надежности. Правдоподобнее было бы сочинить историю про то, как в процессе расстрела не успевали перезаряжать наганы, главнейшим недостатком которых как раз была длительность перезаряжания (револьвер невозможно раскрыть, чтобы сразу перезарядить весь барабан - там стоИт дверца Абади, через нее и гильзы извлекаются только по одной, и барабан снаряжается по одному патрону). Но уткоделы до этого, к счастью, не додумались. ;)

Re: "она до него не дошла"

[glavsnab]

плюс еще то, что к вальтерам и патроны надо было завезти, чтоб перестрелять 6 тысяч.
Ну и, понятно, если б панов перестреляли из наганов, то это было бы железным доказательством вины СССР. А если из из вальтеров - это тоже железное доказательство вины СССР.

Re: Apples and oranges

[glavsnab]

ничего подобного. Никаких "чрезвычайных" обстоятельств, требовавших стрелять по безоружным, а тем более - бегущим прочь, не было. Власти были заранее извещены о мирном характере шествия.
При карательной экспедиции по ж/д Риман и его люди убивали кого попало тоже "при чрезвычайных обстоятельствах"?

[pustosviat]

Добавлю еще один аргумент: несовершеннолетние, убитые в ходе госпереворота 3-4 октября 1993. В том числе, " неизвестными снайперами". Те, кто переживал за царскую семью и заламывал руки, рассуждая о слезинке младенца, и глазом не моргнули и бровью не повели.

[proseka199]

Именно так.

[glavsnab]

хороший аргумент, спасибо.