Тренировка с гирями: hardstyle vs sport( GS)

[navydiver]

В англоязычном и-нете тренировки с гирями делят на два типа,  реже - на три
1. Hardstyle.
Это вроде как стиль, введенный Павлом Цацулиным, направленный исключительно на силовые тренировки, и используемый в советском спецназе. И вроде как именно для него делают гири с широкими дужками.
Пара ссылок
Read more... )

Comments

[sergushenkov]

Фитнес с гирями люблю и регулярно практикую, к гиревому спорту отношения не имею (хотя видео Ксении Дедюхиной смотрю с удовольствием :) ). Пояснение было к тому, что пишу не мнение группы товарищей, а лишь своё, то что сложилось в результате чтения материалов про гирю.
Есть гиревой спорт - там техника заточена под максимальный результат, чтобы делать махи максимально долго без ощутимой усталости, чтобы во время соревнований в рывке или по ДЦ показать максимальный результат.
И есть фитнес с гирями - где цель не результат в гиревом упражнении, а рост мышц и здоровье. И hardstyle рассчитан именно на это - упражнения делаются не в режиме минимальных усилий, а наоборот, форсировано (избыточный подрыв, активное опускание в махах), чтобы дать больше силовой нагрузки без увеличения веса гири. И всё это пересечение по факту есть только в махах гири - потому что это упражнение есть и в фитнесе, и в гиревом спорте (как подсобка). Есть пересечение ещё в рывках - но рывки в фитнесе не силовые, а на выносливость и их все делают стремясь к технике гиревого спорта, как наиболее экономичной. Остальные упражения ГС и фитнеса - не пересекаются, поэтому делаются только в одном стиле
Ну а кроссфит тут вообще не причем, кроме того что принес в массы американские махи (в ГС и у Цацулина делают русские). Что за два подседа в махах - вообще не понял :)

[navydiver]

>Что за два подседа в махах - вообще не понял :)
вот два подседа
https://www.youtube.com/watch?v=GVxGkhk_0ko
вот один( смотрим на Денисова)
https://www.youtube.com/watch?v=_nJVaE4t9bc

про остальное чуть позже :)

[sergushenkov]

Т.е. один подсед - это в рывке момент замаха, а второй подсед - когда гиря в верхней точке? Вы про эти подседы писали вместе с кроссфитовскими махами, поэтому в сторону рывков не подумал. Видел такое исполнение (с двумя подседами). Чисто ИМХО - это корявая техника, из-за того что сил на этот вес ещё не хватает. Да, с двумя подседами легче, но если это не требования соревнований - лучше просто взять гирю полегче.

[navydiver]

Да, нет же.
Посчитайте столько раз Дедюхина выпрямляет колени пока гиря находится ниже пояса: первый раз когда гиря в самом заднем положении, а второй - когда она гирю выталкивает вверх. А теперь посмотрите на Денисова.
В этом плане махи и рывки одинаковы.

Кстати, не понял откуда вы взяли про подсед в "верхней точке", ни на одном видео этого нет.

[sergushenkov]

Спасибо за уточнение :) Вообще этого не заметил сначала. Идею понял, завтра днем посмотрю, как сам делаю :) поэкспериментирую.
А подсед в верхней точке делают соседка Дедюхиной - азиатка в бордовой майке, и на видео Денисова какой-то мужик в синем комбезе, через два человека от него

[navydiver]

Так вот про стили и направления:
дело в том, что апологеты hardstyle изобретают свою технику работы с гирями. Например, двойной подсед в махах и рывке это soft style, а вот один это типа hard. Тоже самое с хватом гири: наискосок - это для GS, а просто как ведро это по нашему, по харстайловски. Можно еще несколько примеров привести. У меня периодически сердце кровью обливается глядя на то, чему учат "коучи" в спорт-залах (не гиревых, а обычных, типа кроссфита или ОФП).

А по мне так гири она и есть гиря, и безопасная техника выполнения упражнения одна. Цели тренировок, могут быть разные, но техника одна на всех.

[sergushenkov]

С одной стороны - согласен. Безграмотный тренер это плохо. С другой стороны - техника махов ГС и hardstyle реально различаются и обе работают, но на разные цели. Но как я уже говорил - такую разницу я видел только в махах.
По поводу двойного подседа - попробовал, для меня это слишком сложно технически, в один подсед гораздо проще. Возможно это какая-то личная фишка Ксении? Не припомню чтобы в обучалках где-то проскальзывал этот момент. По смыслу, если это делается именно для уменьшение нагрузки - это скорее не hardstyle, но по факту - освоить такой финт сможет не каждый, так что смысла нет препираться. Умеешь - делай, хуже не станет (Ксения пример). Не умеешь - не делай, хуже не станет (Денисов пример).
Про хват гири наискосок - тоже не понял :) Похоже надо больше общаться.

[navydiver]

Нет, не личная это фишка. Это общепринятая, более щадящая для ног и спины техника, но с большей наргузкой на кисть. Можно еще себе бедром помогать, но там вообще железную хватку иметь нужно.
(У Руднева было видео)
Я когда на выносливость работаю, то начинаю с двумя подседами, а когда кисть уже не держит - перехожу на один.
У Денисова же цели совсем другие: у него силищи невпроворот, ему время важно, вот он и рвет практически по прямой.

Я к тому, что может стоить говорить не про стили в гирях, а просто про разные техники выполнения упражнения?

[sergushenkov]

Про двойной подсед - спасибо, интересная фишка, правда сомневаюсь что освою.

По поводу техники и стиля - для меня все эти семантические тонкости сложны :) Как уже говорил - есть разные цели. В ГС идут на рекорд - для них важно и хват, и двойной подсед и куча разных тонкостей. В фитнесе цель другая - рост мышц и здоровье при минимальных затратах времени. Отработка техники съедает это время. Поэтому к технике в принципе одно требование - чтобы она не вела к травмам. Так что ИМХО та техника которую дают на видео ниже (сертификация hardstyle) для меня вполне на уровне, я сам так делаю :) Может с ней не выйдешь на МС по ГС, но к травмам она не ведёт, для физкультуры достаточна и не требует времени на отработку.

[grigory_y]

Техника (и не только, а еще число подходов/повторов, например) отличается в зависимости от целей: макимальная нагрузка (для развития физических качеств) и минимальная нагрузка (для выполнения максимального количества повторений). Если с бегом пример не очевиден, то аналогия - пауэрлифтинг и брдибилдинг, техника жима лежа, например.

[navydiver]

Может и так, конечно.
Но мне кажется, что вот здесь техника хвата гири не просто другая- она неправильная.
А это между прочим видео для сертификации про hardstyle.
https://youtu.be/ZQEFc6rSKvA?t=4m44s