Про идеал 39: общее и частное

[gignomai]

Коммунизм (напоминаю, я об идеале, а не о практике РСДРП(б) или КПСС) - это по определению коллективизм, хотя наполнение этого понятия весьма многообразно и вариативно.
Во-первых, это взаимопомощь, кооперация, общественная поддержка каждого члена сообщества.
Во-вторых, это примат общественного, коллективного над личным. Первое и второе вместе

Comments

[alexandrg]

А зачем "невписавшиеся" уходили на Остров Забвения, если там такие паршивые условия жизни?

[gignomai]

Не паршивые, а относительно трудные. Главный мотив, видимо, и поощрявшийся (поймал себя на том, что говорю об этом как о состоявшейся реальности), чтобы уйти от жизни в коллективах, ради независимости, отсутствия обязательств, воли. Казаки, одним словом.
Но гуманное общество при этом давало им возможность, если уж совсем будет трудно, получить помощь - подкормиться и подлечиться, для этого в порты Острова подвозили необходимое.
Не, я вовсе не утверждаю, что Ефремов все продумал хорошо для своего "рая", но многое интересно и круто, по-моему.
Не хуже Платона в "Государстве".

[alexandrg]

Если с обезьянами надо за еду драться, то условия не «относительно трудные», а именно что паршивые. А общество настолько гуманно, что продукты в эту островную резервацию посылает очень ограниченно - по принципу карточной системы («отдал свой пищевой рацион старику»)?

Ну, а вот таких людей, которым что-то в устройстве общества не нравилось бы, но которые и на остров не хотели бы, предпочитая плохой коллектив «хорошему» одиночеству, у Ефремова нет что ли?

P.S. Кстати, Вики говорит, что «события в «Туманности Андромеды» происходят в 3233-3234 годах». А Вы про временную разницу в 30 тыс. лет)

[gignomai]

Со сроками, может, я и накосячил, мне это, в общем-то не важно. Хотя, конечно, проверю.

Ну, с Вашей нелюбовью к трудностям мы, кажется, уже разобрались :)

А что значит, в устройстве не нравилось? Насколько я понял Ефремова, там у него предельная демократия. Можно обсуждать устройство в целом и каждого готовы слушать. Если речь о вещах более частных, то, предполагаю, что возможны сообщества с несколько разным внутренним устройством. В целом же он предельный рационалист и, видимо, считал, что относительно самых принципиальных вещей решение в конечном счете будет принято единое. Единомыслие, но не на основе веры, а на основе науки.

[alexandrg]

Просто странно, что гуманное высокоразвитое общество не может или не хочет обеспечить изгоям достойную жизнь

[gignomai]

"Изгоям", т.е. людям, не желающим жить в общежитии и по законам общежития, обеспечена возможность жить, КАК ИМ ХОЧЕТСЯ. Что может быть щедрее? Чтобы все стали жить по-ихнему? Несправедливо, по-моему

[alexandrg]

+++"Изгоям", т.е. людям, не желающим жить в общежитии и по законам общежития, обеспечена возможность жить, КАК ИМ ХОЧЕТСЯ. Что может быть щедрее

[gignomai]

"не верится в то, что ИМ ХОЧЕТСЯ" - ну и ладно