мышление, логика и поэзия

[gignomai]

Чтение "Введения в теорию мышления и деятельности" (лекции ЮГ для школьников его колледжа) навело на классное сближение

Comments

[egovoru]

Примечательно, что у Аристотеля (и уж тем более у Платона) форма - это и есть главное, сущность, у которой может быть много воплощений, реализаций; но в последующие века форма стала уже чем-то внешним, случайным - по сравнению с содержанием, которое может принимать разные формы. Или я понимаю это неправильно?

[gignomai]

Вы, по-моему, отчасти верно схватили. Но тут нужно осторожнее. Все зависит от "контекста" - в каком противопоставлении форма. "Форма" первоначально синоним "идеи", "эйдоса". В платоновском противопоставлении материи это, конечно, главное: лицо вещи (форма - материал). Аристотель в логике: форма (логика, структура высказывания) - содержание (что именно); это ближе к современному пониманию. А современная оппозиция форма - материал (изделия) ближе к платоновской, форма важнее.

[egovoru]

Да, тут все очень запутано ;) Мне даже кажется, что, во избежание путаницы, для формы-идеи и формы-оболочки лучше бы использовать разные слова. "Форма" - слово латинское, а какое слово использовал Платон? Может, у него есть и другие значения, более близкие по смыслу к "идее"?

[gignomai]

Греческий аналог лат. форма - морфе, им и пользовался Аристотель. А Платон, кажется, им вообще или практически не пользовался. Я когда-то с этим разбирался, посмотрю старые посты - самому интересно вспомнить.

[egovoru]

Кажется, у Платона было ДВА слова: эйдос и морфе, которые он употреблял как синонимы. Но я, увы, не знаю греческого, поэтому легко могу ошибаться :( Если откопаете что-то, поделитесь, пожалуйста: мне этот вопрос кажется очень интересным.

[gignomai]

По-моему, его два слова "идеа" и "эйдос".
Ну, если захотите покопаться, мои старые изыскания:
http://gignomai.livejournal.com/tag/идея, эйдос

[egovoru]

Тогда вообще непонятно, откуда взялась "форма" в русских переводах?

[gignomai]

Вы уверены, что в русских переводах ПЛАТОНА есть форма? По-моему, формы ввел Аристотель, сказав,что это то же, что эйдос. Я не дома, не могу проверить по предметнику.

[egovoru]

Вот, например, перевод "Тимея", где именно слово "форма", по крайней мере в тех случаях, где в скобках упомянут оригинал, используется для перевода эйдоса. Да и в любой энциклопедии Вы увидите рассуждения именно о платонических формах - я хочу сказать, что этот перевод общепринят.

[gignomai]

Спасибо за указание. Вернусь, посмотрю. Это странно.

[gignomai]

Вот http://gignomai.livejournal.com/tag/форма
Не то, чтобы прояснит, но, может быть, мысль подтолкнет.