про веру

[gignomai]

Веришь или не веришь? Это можно спросить про что угодно. Веруешь? Это уже точно про Бога. Но что значит этот вопрос, о чем он и что означает тот или другой ответ

Comments

[ne_sbylos]

последняя фраза - умножение на ноль: вера всегда "вопреки", всегда "несмотря ни на что"... (включая сюда, кстати, и режим полнейшего благоприятствования - "моду"). "реальность" же = судьба

[gignomai]

А Вы исключаете осознание того, что шел не по той дороге?

[ne_sbylos]

но ведь это и будет означать, что верность нарушена. а верность - это и есть "идея" веры

[gignomai]

А вот это и неверно, по-моему. Когда речь о Боге, мы никогда не можем быть уверены, что правильно и полно узнали Его волю. Реальность, заставляющая "скорректировать курс", - это и есть богоявление и откровение Его воли.

[ne_sbylos]

"уверенность" - тут лишнее слово: мы остаемся верны или нет. и либо просто играем словами, либо придется признать и такую "поправку" от "реальности", согласно которой "бог умер", например

[gignomai]

С "реальностью" "бог умер" я не сталкивался, не могу комментировать.
В моем понимании слушание Реальности (= голоса Бога) есть именно верность Ему. И Реальность может сообщить мне, что в моем восприятии облик и глас Божий искажены.
А для Вас-то что является знаком того, что Вы верно Бога расслышали? Если Писание, то его можно и неверно понять. Если священник, то ошибиться может...

[ne_sbylos]

у вас тут какой-то замкнутый круг получается: один и тот же голос и безусловный критерий и он же искажен)

что касается меня, то я даже не очень понимаю, что означает это "слышать"... по мне так веры всегда ровно столько, сколько надо уже есть

[gignomai]

Почему замкнутый круг? Вы не различаете голос и слышащего?
Мне непонятно, что вера для Вас. По мне так у Вас очень уж все беспроблемно :) Ребенок вот верил в деда Мороза, вырос и понял, что сказка. И у взрослых бывают кризисы веры и новые откровения.
В том, что есть вера для меня, я и пытался, пытаюсь разобраться - Вы, кстати, об этом ничего не сказали.

[ne_sbylos]

но ведь это всегда так - голос и слышащий. и почему тогда слышащий вдруг доверяет своему восприятию сообщения об искажении... но кажется, я понял, в чем разница: для меня все уже произошло - стало событием, ничего нового после "будешь сегодня со Мною в раю" никто более не скажет... и ТАК не поверит. вот в эту веру я и верю. просто как в факт.