остановиться и оглядеться. терминологический экскурс 1

[gignomai]

Вот три слова: отвязанность, юродство, стёб. Первое и последнее - явно слэнговые, среднее взято из церковного лексикона (Христа ради юродивые) и восходит к апостолу Павлу. То, что сейчас они могут и вполне осмысленно (хотя и со смысловыми сдвигами) употребляться в одном контексте - примета времени. Трудно сказать (мне трудно), хорошо это или плохо

Comments

[ex_kosilova]

Слава Богу, еще не попадалось чтобы стеб и юродство были синонимами

[gignomai]

Но ведь это, по существу, имеют в виду те, кто откровенно стебающихся художников и поэтов помещают в один разряд с юродствующими. Почитайте современных арт-критиков, скажем, ЖЖ Марата Гельмана. Грань между стёбом и юродством иногда так тонка, что ее переходят сами "юроды", начиная юродство эксплуатировать. Я могу ошибиться, но вот, мне кажется, что А.Введенский, которого, как мне помнится, мы оба любим, несомненно для меня юродивый, а вот у Хармса я чувствую черточки стёба (хотя, повторяю, может, мерещится).

[ex_kosilova]

Насчет Введенского и Хармса совершенно согласна. Гельмана, по-моему, читать вообще не стоит (что он Вам дает?!) Насчет тонкой грани я в принципе согласна. Это очень частое явление. Но в данном случае я все-таки если можно скажу, что между этими двумя словами для меня значительная разница. Стеб - это насмешка над внешней ценностью, если эту ценность считают нужным ниспровергнуть. Юродство - это прежде всего действие во вред себе - чаще во имя какой-то внешней ценности, но может быть и без ценности вообще. Так мне кажется.

[gignomai]

Гельман для меня источник информации, иногда любопытной.
Ваши определения стёба и юродства, по-моему, немного широковаты: стёб так не отличишь от иронии, сатиры и т.д., а юродство от самокалеченья. В юродстве церковном и, по преемству, в светском важно, по-моему, смирение перед тайной. Отсюда - бессмыслица чинарей...

[ex_kosilova]

да, я тоже поняла, что не могу дать определения стеба. Собственно говоря, а должен ли он принципиально отличаться от иронии и сатиры? Может, он и отличается от них только количественно. Но, видимо, необходимо подчеркнуть момент разрушительности и безответственности (что естественно когда ценность ощущается как сильная и навязываемая).

[gignomai]

Я-то думаю, что различие прежде всего - в интенции. А в проявлении его ухватить трудно. Так часто бывает в человеческих поступках. Это еще "великий вождь" говорил :): "по форме верно, а по существу издевательство".

[ex_kosilova]

чужую интенцию ведь увидеть нельзя, мы это различие в проявлении улавливаем
ну надо еще подумать