СИРОТЫ 47: о лишении родительских прав

[gignomai]

Что это за права?
Смотрим Семейный Кодекс:

1. (ст. 63) Права (и обязанности) по воспитанию: воспитывать, заботиться о здоровье и развитии - преимущественные перед всеми другими лицами. Будучи обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования, родители имеют право

Comments

[bayukov]

«жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними». А что такое физическое или психическое насилие? За двойку отлупили - это физическое насилие?

[gignomai]

Конечно, формулировка с очень растяжимым смыслом. Но давайте поможем законодателю: попробуйте сформулировать статью так, чтобы заведомо исключить "отлупили - или отшлепали, или в угол поставили... - за двойку", но сохранить действительные истязания... Поработаем? Я готов параллельно подумать и через пару дней сравним. А потом еще я конкурс в жж объявлю на лучшую формулировку.

[bayukov]

Насчет «поможем законадателю», каждый раз когда наш разговор касается таких вопросов я вспоминаю место из «Собаки Баскервиллей». Когда доктор Мортимер говорит Холмсу, что в деле замешаны потусторонние силы, тот отвечает, что он, конечно, борется с преступностью по мере своих сил, но выступить против самого прародителя зла для него было бы слишком амбициозной задачей :). Я даже не Шерлок Холмс, поэтому как-то состязаться с нашим законодателем я уж точно не могу :)

Я могу попробовать как-то заострить проблему. Это могу попробовать сделать даже сейчас. По советским законам в стране были запрещены телесные наказания. Нигде оговорки, что на детей этот закон не распространяется, не было. Как-то сомнительно, чтобы ее ввели позже. Поэтому там сформулировано, думаю, единственно возможным юридически способом - что физическое насилие запрещено. Поэтому когда детей бьют (угол и т.п. надо, вероятно, рассматривать отдельно) - это нигде и никогда не обсуждается, потому что юридически почти невозможно провести грань между - шлепают-бьют-истязают.

[gignomai]

Ээ, Алеша, тут Вы слабину дали :)
Во-первых, раз "сформулировано, думаю, единственно возможным юридически способом - что физическое насилие запрещено", значит Ваши издевки в адрес законодателей неуместны. Можно было бы (единственная логика, пришедшая мне на ум) определять границу по последствиям - непричитнение вреда здоровью, но, учитывая, что сейчас принято и психическое здоровье учитывать, и это расплывается. Умный родитель всегда отличит душевно ранимого ребенка, которому и резкого слова нельзя сказать, от шелопая, которого и выпороть не вредно.
Нормы для битья взрослых вводить нельзя, поскольку уже давно утверждено и подписано, что ПО ЗАКОНУ бить нельзя никого, а то, чьто закон не соблюдается - это другая статья...
А вот, что не обсуждается, это плохо. Только в обсуждении и можно выработать более конкретные нормы.

[bayukov]

Так, а я только что въехал в тему и понял наконец, что Вы мне собственно говорите :)

Я все время понимал Вас так, что существующее положение вещей более-менее сносно (то есть, плохое, но пока терпимое) и вопрос можно пока подвесить и заняться более важными вещами. Теперь я понял, что Вы на самом деле говорите о том, что какая бы ситуация ни была, поспешными и непродуманными действиями ее можно еще ухудшить. Правильно наконец понял?

В связи с этим кину несколько тезисов, потому что уже много времени потратили, а у меня ощущение, что можно продвинуться.

ОПИСАНИЕ СИТУАЦИИ

1. Как я это понимаю, идея ужесточения политики в отношении контроля над семьями (и в том числе лишения родительских прав) возникла не на пустом месте, а как следствие чудовищного положения дел во многих семьях. А так как у нас большая страна, речь идет о тысячах детей. Вы правильно говорите о возможных чудовищных последствиях непродуманных действий, но это пока возможное будущее, а тут нужно и зафиксировать страшное настоящее. Недавно по ТВ с «гордостью»

[gignomai]

Да, все правильно.

[bayukov]

ЧТО ДЕЛАТЬ

1. Вот здесь я согласен с тем, что торопиться не надо, потому что торопиться нельзя ни в чем. Даже летчику, у которого две секунды на спасение. А вот делать и делать быстро - надо. Потому что детей убивают и калечат в семьях каждый день. Вот как здесь можно что-то откладывать и не спешить? И власть что-то делать будет, с нами или без нас. Просто протестовать против того, что она делает - не поможет, с нашей властью это не помогает никогда

[gignomai]

В целом, согласен.
Особенно с тем, что нужны консультанты-юристы. Надо подумать, где взять.
Экономисты уже есть.

[bayukov]

Ну, у меня тоже есть небольшое юридическое образование :). Кстати, вот в чем я точно грешен, так это, когда Вы предложили обсудить статью, мне не надо было высокомерно морщить носик «ах, я не имею дела с нашими гадкими юристами» :). Мы же «идеальный» проект делаем, при чем тут наши юристы. Так что если я воспринял получившееся как «так, закон пороть не дозволяет, а пороть надо, поэтому пусть родители порют, а судьи в крайних случаях вмешиваются», так это моя заслуга и есть - надо было не отказываться работать :)

[bayukov]

О, я уже пишу "мы", обнаглел абсолютно ))

[bayukov]

И, наконец, мое мнение. До сих пор я-то старался быть объективным и говорил о разных возможных подходах. Теперь сугубо мое личное мнение.

МОЕ ОТНОШЕНИЕ1. Я убежден, что ужесточение процедуры лишения родительских прав неотложнейшая и важнейшая задача в России. С этим дотянули до ручки из-за абсолютной безответственности власти и тотальной апатии нашего общества, которому плевать на все и вся. Значительный процент российских семей непрерывно генерирует алкоголиков, наркоманов и уголовников. Практика избиений детей тоже ждать не может ни секунды. Ждет тоже только по описанным выше причинам