(Untitled)

[gignomai]

Убивая пришедший комментарий бота к старой записи (из серии, посвященной книге о Клименте Александрийском (http://gignomai.livejournal.com/106891.html), которую я некогда переводил), выхватил мысль-вопрос, показавшуюся мне любопытной. Повторю (те записи мало кто читал из-за их громоздкости и

Comments

[birr]

мне кажется, это индивидуально. кого-то да, а кого-то нет.

[gignomai]

А как бы Вы охарактеризовали эти два типа? Какие качества определяют это различие?

[birr]

я не думаю, что это типы. просто среди людей всех типов для каждого человека отдельно ответ на этот вопрос разный в разное время его жизни.

[gignomai]

Не, не отпущу Вас :) Пусть не типы людей, но типы ситуаций. Все равно остается вопрос: когда нужно понимать и т.д., а когда это излишне, а может быть, и вредно (усилие в этом направлении).

[trita]

Климент 28:
СМЫСЛ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ

«совершеннейшая жизнь, которую боги предложили нам как цель (telos) на эти и будущие времена», состоит в том, чтобы «добиться, чтобы созерцающее (katanooun, т.е. человек), как и требует его изначальная природа, стало подобно (eksomoiōsai) созерцаемому (katanooumenō, т.е. Богу)»

Полновесная и безальтернативная истина, понимание которой уже есть приближение, а смущение от абсолютизма которой есть лишь признак неготовности.
Понимание без приближения и приближение без понимания невозможно, так как «ищущий и искомое суть одно»...

[gignomai]

Но тут речь не просто о понимании, а об оглядке, рефлексии, понимании того, что значит приближаться и понимать. Ее необходимость не столь уж очевидна - для всех, по крайней мере.

[trita]

"Рефлексия", как слово, носит сегодня негативный оттенок, в нём формальный, "поверхностный" смысл "оглядки" - эгоистический, личный, как оглядка напомаженной красавицы в зеркало перед выходом на "охоту" :)

Но, если хотите, - да, именно оглядка, та самая оглядка Платона, в которой он резюмировал всю свою мудрость: "Человек, познай самого себя". Микрокосм познаёт через самого себя Макрокосм, а познав соединяется с Богом, так как "познать" = ликвидировать различия.

Неочевидно всё это людям именно из-за концентрации внимания на себе самом как на форме, отделённой от всего, то что психологи называют "эгоизмом" и что не даёт фокусу внимания переместиться на содержание этой формы. Эта "проблема" - проблема истинного бескорыстия - безуспешно озвучивается всеми религиями всех времён. Очевидность начинается с реального а не ритуального "причастия", говоря в христианской традиции...

[gignomai]

Спасибо. Для меня рефлексия никак не негативна (я ж к методологам тяготею). Но нет уверенности, что ее необходимость - для всех.

[irenered]

"что значит приближение к Богу"

возвышение сознания.

[gignomai]

А Вам вполне понятно, что это значит: "возвышение сознания"? Мне не очень.

[irenered]

Это лучше описано с точки зрения практики (если Вас интересует практика) в Исламе, нежели в Христианстве. Самая обязательная молитва которых пять штук в суточном круге - и есть это возвышение сознания - саЛя.Каждый раз, когда муслим совершает салЯ, он совершает не только акт поклонения Творцу, но и возвышает свое сознание над дунья уа ма фи ха к Нему.
Но, думаю, исламские штуки в этом ЖЖ не очень релевантны.

[gignomai]

Нет, дело не в том, что нерелевантны "исламские штуки", я вполне открыт тому, что делается в разных религиях. Но познавать ЧЕРЕЗ практику то, что делается в Исламе, я в самом деле не готов. А для того, чтобы ПОНЯТЬ, что значит возвышение сознания, мне явно мало знать, что оно по-арабски называется "саЛЯ" :)

[tugodum]

приближает в том смысле, что даёт доподлинное (а не из вторых рук) понимание того, что нет, не приближает.
и, соответственно, освобождает для более полной отдачи тому, что может приблизить.

[gignomai]

Годится! :)