бороться надо

[gignomai]

Встретив в книге Громыко слово нуждник вспомнил замечательное место из Матфея (11:12): От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Синодальный перевод здесь, как это часто в нем, смягчает брутальность греческого, сохраненную в славянском: там º basile…a tîn oÙranîn bi£zetai kaˆ biastaˆ

Comments

[arnaut_katalan]

Интересен перевод этого места у современных протестантов - в том смысле, что плохие люди пытаются захватить Царство Небесное.

[gignomai]

Вы уверены, что именно таково их понимание? Заглянул в лютеровскую Библию, там: leidet das Himmelreich Gewalt? und die Gewalttaetigen reisen es an sich. Я не знаток немецкого, но, по-моему, смысл тот же, что и у нас: ЦБ уступает силе, и совершающие усилие захватывают его.

[arnaut_katalan]

Ключевое слово - у современных ^_^

[gignomai]

А ссылку на перевод не дадите?

[arnaut_katalan]

Под рукой только ЦАПР:

Матай 11
12 Со времени появления пророка Яхии и доныне Царство Всевышнего подвергается атакам, и жестокие люди пытаются овладеть им.

Но и в остальных, мне встречавшихся - смысл тот же.

[gignomai]

Спасибо! Очень интересно. А что есть ЦАПР?

[arnaut_katalan]

http://www.slovocars.org/index.php

[gignomai]

Спасибо.

[tugodum]

не, ну это просто наиболее вероятный смысл оригинала ("Царствие" ведь ж.р.; очевидная метафора изнасилования).
что не отменяет педагогической ценности святоотеческой трактовки.

[gignomai]

наиболее вероятный смысл оригинала
---
Но я не понимаю, как при таком толковании понималось "Царство", что его лихие люди силой могли захватить?

[tugodum]

imho, здесь говорится о попытках (αρπαζουσιν--наст. время).
смысл тот же, что в Ио. 10:8.

ср. слово того же корня

[tugodum]

--αρπαγμον--в Флп. 2:6 с определенно негативной коннотацией (это место прекрасно разобрано Флоренским в работе 1915 г._ "Не восхищением непщева" [Филип.2,6-8] [К суждению о мистике]_)

Re: ср. слово того же корня

[gignomai]

Понял и, пожалуй, согласен. Я понимал слишком буквально. Здесь "Царство" = приязание на обладание Царством (также как в Филип. не подлинное равенство можно счесть хищением (оно невозможно), а притязание на него. Так?

Re: ср. слово того же корня

[tugodum]

да. хищение невозможно, поскольку Царство принадлежит тому, кто от него отказывается (через кеносис).
Флоренский трактует (веьма убедительно) "хищение" как мистич. экзальтацию (ср. "быть вос-хищенным").

кстати

[tugodum]

Иустин Мученик/Философ ещё трактует это место в духе "современных протестантов":
Сверх того Он говорил, что в вашем роде уже не будет ни одного пророка, и люди узнают, что пришел уже тот новый завет, который некогда Бог обещал установить, то есть Он Христос; вот слова Его: «закон и пророки до Иоанна Крестителя; с этого времени царствие небесное силою берется и усильные искатели достают его. И если хотите знать, он есть Илия, которому должно придти. Имеющий уши слышать, да слышит» (Мф. 11:12-14; Лк. 16:16).
"аскетическая" трактовка зафиксирована, сколько я знаю, впервые у Иринея, _Adv. Haer._ 4.37.7.

Re: кстати

[arnaut_katalan]

Если честно, то не понял.