еще итог, но перпендикулярный

[gignomai]

Тоже своего рода итог. Даже два.

Первое. Я столкнулся мордой в морду с ситуацией, когда я в жизненно важной (и для меня лично, и для России, и для мира в целом) ситуации не могу самоопределиться со стопроцентной уверенностью в своей правоте. Более того, по моему предположению, многие, если не большинство из тех, кто это делает и клеймит оппонентов

Comments

[trita]

А я вот как читатель не понял какова же эта ситуация и её жизненная важность? Управляют три толстяка миром или нет, врут или не врут те или эти - какая разница, что это меняет и чему препятствует на уровне бытия "мордой в морду"? Непонятно.

[gignomai]

Я не знаю, меняет ли это что-нибудь (меняет в том смысле и мере, в какой вообще что-то могут менять действия людей). Но я вижу, как то представление (верное или нет) сказывается на состоянии умов и поведении большого числа людей.

[trita]

Так ведь все эти (и многие другие) негативные явления они только потому и существуют в мире, что "состояние умов" людей по больше части неадекватно, неразвито, что и порождает многочисленные страдания, локальные и глобальные. Это данность, это ментальная погода нашего времени, а у природы нет плохой погоды. "Своей правоты" не существует, глобально есть правота универсальная, а локально есть множество состояний её неведения. Всё что в мире было, есть, и долго ещё будет в львиной доле неадекватно, происходит из неведения, возведённого в степень культуры и традиции.

Проблема "самоопределения в условиях невозможности иметь для него достаточные основания" вряд ли решается доверчивостью к новым авторитетам, она решается изменением условий невозможности на условия возможности, как я понимаю.

[gignomai]

негативные явления они только потому и существуют в мире, что "состояние умов" людей по больше части неадекватно, неразвито, что и порождает многочисленные страдания, локальные и глобальные. Это данность, это ментальная погода нашего времени, а у природы нет плохой погоды.
------------------
Я правильно понял, что "состояние умов" Вы считаете от "умов"мне зависящим? Мне, скажем, состояние моего ума и состояние умов людей близко со мною связанных, представляется "неадекватным и неразвитым", и я бы хотел не смиряться с тим, а развивать. Как Вы полагаете, это возможно?

[trita]

Так я о том и спросил: каким образом мировое состояние умов мешает вам самому не смиряться и развиваться? В чём именно эта "ситуация" фактически? Помните как в фильме "Москва слезам не верит" Гоша, он же Гога за порцией воблы получил ответ о мировой ситуации: "- Стабильности нет. Террористы опять захватили самолёт". Но там то это была шутка юмора - где вобла, а где мировая стабильность.

Чтобы говорить о зависимости состояния целого от состояний частей нам придётся опять начинать обсуждение основ, а это надолго. Для меня, например, понятие "независимость" вообще иллюзорное, надуманное. Когда я говорю о "погоде" я имею в виду, что состояние умов на индивидуальном уровне бытия отражает стадию ментальной эволюции человечества как целого, на макроуровне, и пинять на эту "погоду" бессмысленно, её можно только понять и правильно к ней относиться. Это не значит, что погода эта независима от индивидуальных усилий, это значит что индивидуальность не синоним личности, она живёт и развивается в других рамках реальности, в других масштабах

[gignomai]

каким образом мировое состояние умов мешает вам самому не смиряться и развиваться?
------
Мне не мешает. Но других жалко, помочь хочется :)

[trita]

"Жалость это яд" ) Для того Кришна и говорил Арджуне: "лучше свой долг, бесталанно исполненный, чем чужой, соблюденный превосходно".

Я так понимаю: сперва нужно отделить подлинное стремление помочь другим, от ложного стремления избавить себя самого от страданий при наблюдении за несовершенством мира и других людей, от эмоций. Если это получится, то останется практический вопрос: что в сущности есть проблема "других" и мира? Для ответа на этот вопрос придётся решить свою собственную проблему бытия, и решению этой проблемы, как вы сами и сказали, мировое состояние дел не мешает. Такой вот парадокс.

[gignomai]

Ну что ж, в целом согласен.